<p>As pavyzdziui tikiu sapnais bet netikiu sapnininkais. Turiu tokiu bet niekad neziurui i reiksmes. Mano sapnai pildosi labai keistai… Beveik pazodziui.</p>
<p>šiąnakt vėl sapnavau…sapnavau, kad nuskandino mano brolį…bet aš jį ištraukiau ir atgaivinau<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile8.gif” alt=“Nekaltas”>…
keista, anksčiau niekad dvi naktis iš eilės nesu sapnavus sapnų kuriuos gerai atsiminčiau…ir būtų tokie klaikūs…<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile9.gif” alt=“Nustebęs”></p>
<br>
<br><p></p>
<p>Ta žinutė, kurią citavai, buvo skirta kitam žmogui, kaip sapno komentaras.
Šioje temoje rašau ne dėl diskusijos. Sapnai man įdomūs. Tiek.
Teorinis ir praktinis pasikaustymas - labai sąlyginis dalykas… Ir turbūt, jei manyčiau esanti žinovė, - sapnai pasidarytų kaip S. Freudui, nuobodžiai vienareikšmiai. Arba, kaip sakė C.G. Jungas - priskirti reikšmę simboliui - tai nužudyti jį, paversti ženklu. </p>
<p>Dabar apie savitarpio supratimą: smagu, kad išdėstai savo mintis, iš tiesų daug aiškumo tokiame sudėliojime. Tas (1. punkte cituotas) sakinys ne apie priežasties - pasekmės ryšius. </p>
<p>Žinau, kad mąstantiems, logiškiems žmonėms būna iššūkis priimti visą tą “miglotumą”, “mistiką” ir pan. Tai, kad reaguoji į tokią temą, kaip ši (kurioje tikrai kartais dvelkia tamsiųjų laikų mentalitetu), matyt (be kitų dalykų) liudija ir tavo drąsą priimti tokį iššūkį <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”></p>
<p>Tas klientas “pagimdė” disertaciją.</p>
<p>Dėl sapnų nepriklausomumo/priklausomumo. Taip, jei būtumėm supersubjektyvistai, tuomet sapnai priklauso tik nuo subjekto.
Kolektyvinė pasąmonė dar vadinama objektyviąja. Kaip gamta - esi su ja ryšyje, bet ne vienos krypties priežastinime ryšyje. Šiaip suprantama, kad labai sunku “prisileisti” tą mintį, kad asmeninė sąmonė - tik lašelis vandenyne, kad juokingai mažai ji valdo. </p>
<p>Nežinau, kodėl klausi <i>Tad ar reikia mums kurti ir mokytis naujus simbolius, kad po to susapnuotume jais užkoduotą sapną? </i> “Kurti simbolius” skamba absurdiškai, panašiai, kaip “kurti tradiciją”. Tai keleto kartų darbas, be to, niekas to nedaro tikslingai. Tai, ką gali žmogus - daugiau suprasti, suvokti apie tai, kas nėra taip akivaizdu ir lėkšta. </p>
<p>as nesapnuoju jau daug naktu</p>
<br>
<br>
Kaip banalu. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile5.gif” alt=“Apakęs”> Net neįdomus toks tiesioginis ryšys.
<br>
<br>
<p>Sutinku, kad ne visi sapnai yra subjektyvūs priklausomi. Bet kokia jų dalis yra tokia? Pagal tave (“asmeninė sąmonė - tik lašelis vandenyne, kad juokingai mažai ji valdo” ) išeitų, kad nepriklausomi nesubjektyvūs sapnai sudaro bent jau 99 proc. sapnų. Kažkodėl aš bijau, kad proporcija greičiau yra atvirkščia. Bijau, kad mes čia ne visai teisingai žongliruojam “kolektyvine pasąmone” ir ypač kalbėdami apie jos įtaką sapnams. Sutinku, kad sąmonė “yra maža”, bet tai labiau pasireiškia kitur, o ne sapnuose.
Dėl ko aš čia tiek niurzgu? <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”> Dėl to, kad man atrodo, jog dažnokai manipuliuojama-piktnaudžiaujama žmomių neišmanymu aiškinant jų sapnus. Aš už teisingą ryšių supratimą ir adekvatų sapnų reikšmės vertinimą. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”>
Bet man kraupu, kai žmonės nesusivokdami mėgina imtis priemonių, pvz., mėgindami apsisaugoti nuo “blogio”:
susikabina tris kryželius ant kaklo,
kažką susapnavę bijo išeiti iš namų,
bijo vakare eiti miegoti,
perskaitę blogą horoskopą laukia, kada gi čia susilaužys koją ir t.t. ir pan.
Galbūt sapnuose yra nemažai reikšmės. Bet ar tos reikšmės vienkartinis išaiškinimas atneša naudą (žiūrint plačiai) žmonėms, kurie nemiegodami gyvena “nesąmoningą chaotišką neatsakingą” <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”> gyvenimą? Čia didelis klausimas. Galbūt “tiesa” sklando kažkur šalia, bet kol žmogus “nesubrendęs” tam - tol jis jos “nesuvirškins”, net jei ją “padėtum jam ant lėkštutės”.</p>
<p>Nesu toks tikras, kad “simbolių sukūrimui” reikia net kelių kartų. Tam užtenka vieno populiaraus blogo sapnininko, na ir dar pusmečio jam perskaityti. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”></p>
<p>Labai pritariu tavo teiginiui “Tai, ką gali žmogus - daugiau suprasti, suvokti apie tai, kas nėra taip akivaizdu ir lėkšta.” Tik tu ieškodama ryšių daugiau dėmesio skiri vieniems dalykams, o aš kitiems. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”> Aš bijau, kad kartais taip lėkštame (nors neakivaizdžiame) dalyke mėginama atrasti nežinia kokias nesamas gilumas. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”></p>
<p>shejp sapnuojame kiekvienas, ir kiekvienas tuo savajp tikime, tik ne kiekvienas ta pripazystam.
sako kad sapnuodami pasiruoshiam artejanciaj dienaj ir tas tikriausiaj yra tiesa.
geras dalykas tie sapnaj<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/f7.gif” alt=“!!!”><img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/taip.gif” alt=“Taip”>
P.S.labanakt<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/angelas.gif” alt=“Angelas”></p>
<p>Klausimas:</p>
<p>Kas labiau yra sapnai:
- ar dienos patyrimo sudeliojimas i savas lentyneles besiilsint, t.y. tik chaotishkas preities atspindys;</p>
<ul>
<li>ar pasamoneje slypinciu nuojautu apraishka, pasitelkiant ankstesni patyrima, kaip vaizdavimo priemone. Pavadinkime tai pranashiskumu;</li>
</ul>
<p>Ar jei tikslingi, ar musu samone/pasamone sukonstruota taip, kad apsisaugotume, patys save ispetume apie slypinti pavoju?</p>
<p>Sapnai ir mane kartais gazdina. Kodel? Todel, kad kai sapnuodavau, jog mano draugas neistikimas ar ka nors panasaus po xxx laiko tai issipildydavo. <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/baisus.gif” alt=“Baisu”> Isitikinau, kad sapnai, kuriuos sapnuoju issipildo<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile7.gif” alt=“Liūdnas”> arba bentjau perseja, kad gali taip nutikti. Gaila tik del to, kad geri sapnai nesisapnuoja :v </p>
<p>O kalbant apie kitka tai galiu pasakyti, kad sapnai pernesa zmoniu, kurie apie tave galvoja mintis. PVZ: labai ilgai nesimatet su kazkuo, gal net pamirsot apie to zmogaus egzistavima, bet viena nakti jus ji susapnuojat arba pradedat apie ji galvoti is niekur nieko. Tai vadinami keliaujantieji sapnai.</p>
<p>Kai pagalvoji gyvenimas labai idomus dalykas. O jei dar pradedi gilintis i ivairiausius nutikimus ir atsitiktinumus tada isvis pasidaro laaaabai idomu <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/taip.gif” alt=“Taip”></p>
<br>
<br>
<p>Sapnavau savo mirti ir ne karta. Nebesuskaiciuosiu kiek kartu jau esu sapne numirus. Ir mirdavau ivairiausiais budais. Karta per viena sapna numiriau 5 kartus… Ziauru buvo…<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/drovus.gif” alt=“Drovus”></p>
<p>…ir koks jausmas tave aplanke kai numirei? <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile8.gif” alt=“Nekaltas”> kad ir sapne <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/drovus.gif” alt=“Drovus”></p>
<p>kas bus tas, bet parasysiu, ka sapnavau, gal kas gales isaiskint si sapna.</p>
<p>As kazkokiam kaime, atseit tapybos praktikoj, neturiu kur nakvot, todel pasiprasiau pas viena sena dieduka, jis zilas ir aklas (visiskai baltom akim). Paprasiau, kad jis man nuaustu kilima. Jis buvo meistras. Ir as beziuredamas kaip jis audzia uzmigau.Kilimas buvo juodai geltonas, is kvadratu ir kitu geometriniu formu, su labai abstrakciom givunu ir geliu formom.Prabudes pajutau stipru skausma ir dregme isangeje, pamaciau daug spermos aplink - senelis sypsojosi ir toliau aude man kilima.
Nepaprastas pyktis uzvalde mane ir as nutariau nuzudyti ji, bet tyliai begalvodamas, kaip ji pasmaugt…prabudau.</p>
<p>Tik nepagalvokit nieko kvailo, kad as neturiu ka veikt ir tyciotis atejau.</p>
<p>Gal tas isprievartavimas reiskia kazka svarbaus?</p>
<p>buciau dekyngas, jei galetumet padeti.
jei nesunku, ats noreciau gauti privaciu zinuciu pavidalu.</p>
<p>jau dvi naktis sapnuoju kapines ir lajdojimo namus.tikiuos trecios nebus<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”>
bet kazi ka rejshkia<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/laimingas.gif” alt=“Laimingas”></p>
<p>KAi kurie sapnai gali buti ir pranasingi, bet kai kurie tai tiik musu pasamones isdaigos, dienos ivykiu maisatis ar kokios nors asociacijos. Eidami miegoti pagalvokime ka noretume sapnuoti ir jei labai susikaupsime ir noresime tai tikrai galime susapnuoti tai ka norite regeti savo sapne. VIena karta man tai beveik pavyko… <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”> Susapnavau ne ta nakti kuria norejua, bet atrodo, po keliu dienu , bet vis tiek <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile6.gif” alt=“Cha cha”>
KAi kurie sapnai tikrai turi kokia nors reiksme, bet manau, kad tikrrai ne visi <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/ne.gif” alt=“Ne”></p>
<p>wa mania taj nervina… 3sapnuose is eiles sapnavau mirti… 1ame drauges kituose nepazystamos moters <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/zliumbia.gif” alt=“Žliumbia”></p>
<br>
<br>
<p><img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/f10.gif” alt=“Juokiasi”> vajė, tikrai buvo įdomu su tuo žmogumi dirbti… O kad ir neteko man niekad nuobodžiauti. Žmonės labai (net neįtikėtinai<img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile2.gif” alt=“Mirkt”>) įdomūs. Bet pagalvojau, gal supratai, kad tokia buvo interpretacija sapno? Jokiu būdu, tuo metu, kai jis papasakojo sapną, nieko nežinojau apie disertacią ir nemanau, kad tas sapnas buvo pranašingas. Bet prognostiškai (terapijos prognozės prasme) jis buvo svarbus. </p>
<p>Ir aš manau, kad dažnokai į nesuprantamus dalykus žmonės reaguoja taip, kad pasiklysta, susipainioja. Nemanau, kad jie neteisūs, ar kad mano požiūris yra “teisingas”. Daug kas mistifikuoja tai, kas yra <i>paslaptys</i>, daug kas - čia matyt su Švietimo epocha prasidėjęs judėjimas - nuvertina ar neigia tas paslaptis. Kas tai bebūtų - tikėjimas, sapnai, fantazijos. Taip manau - svarbu rasti savo santykį, išgirsti tikrą savo balsą, koks Jungas pasakytų - ryšį su Savastimi. Tuomet mažiau “kraupu” ir “bijau” (tą žodį kelis kartus pakartoji - tas yra <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/good.gif” alt=“Gerai”>, manau, kad geriau supratau, kodėl tai rašai), gal vos vos daugiau išminties priimant žmonių netobulumą, o ir savo paties. O vertinimai (lėkšta, banalu, prietarai, viduramžiai), žinoma, yra dalis gyvenimo, padeda sudėlioti, bet dažnai trukdo pamatyti ir sužinoti, tai, ko dar nežinome. Juk tie žmonės, nuo kurių tau kraupu, irgi labai dažnai yra nepriimantys kitokio matymo, požiūrio, supratimo… Tiesą sakant, mane tai labiau liūdina.</p>
<p>Dar apie sapnų aiškinimą. Tai, ką aš čia veikiu, labiau sau paaiškinu taip: sapnai man labai įdomūs; jie įdomūs, sujaudina ir sapnuotojus; pasakoti savo sapnus tai ir paisyti savo psichikos, jos vidinių procesų. Jei nors akimirkai koks nors mano komentaras paskatino pagalvoti apie save, savo jausmus ir poreikius - tai jau yra labai daug ir man dėl to labai smagu. Jei mano komentarai paskatins pamatyti ne tik tą sapnininkų įpirštą reišmę, o parodys simbolių daugiareikšmiškumą - tai nuostabu.</p>
<p>Smagu, kad rašai <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/labas.gif” alt=“Labas”></p>
<p>keisciausias sapnas buvo, kai man buvo ~9metai.
sapnuoju, kad mire senelis, shermenys vyksta kazhkokiam laive, vidury juros.
Atsikeliu, ir po keliu dienu gaunu telegrama kad mire kitas senelis.</p>
<p>manau kad kiekvienas sapnas kazhka signalizuoja, ir reiktu kreipti i juos demesi:}</p>
<p>“The dream is a little hidden door in the innermost and most secret recesses of the soul, opening into that cosmic night which was psyche long before there was any ego-consciousness, and which will remain psyche no matter how far our ego-consciousness extends.” C.G. Jung </p>
<p>Beveik poetiškas atsakymas <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”></p>
<p>Dabar apie ką klausei:
- Sapnų yra visokių, kai kurie tiktai atkartoja dienos įvykius (ypač dažnai - jei dienos įspūdžiai stiprūs, ar yra daug veiklos, fizinis nuovargis). Tiesa, dabartiniai tyrimai kelia naują hipotezę - kad psichinė veikla yra aktyvi ir miego metu, taigi “ilsėjimasis” - sąlyginis dalykas. Kitas klausimas - kad ir koks kartais atrodo nereikšmingas sapnų turinys, vis dėlto, kodėl sapnuojama būtent tai? kodėl pasirenkamas atkartoti būtent tas epizodas? būtent tas žmogus? Šie klausimai gali būti svarbūs, bet - lygiai taip pat - nesvarbūs.
- Nevertėtų tapatinti intuicijos ir pranašingumo. </p>
<p>Vidinių dalykų pažinimas reikšmingas ne ateities numatymui, o geresniam susigaudymui dabartyje. </p>
<p>Jei skaitai angliškai, čia tokia ištraukėlė, kurioje gana nesudėtingai apie tai rašoma:</p>
<p><i>"Do Dreams Predict Future Events?</i></p><i>
</i><p><i>No, and perhaps. According to Carl Jung dreams compensate the waking mind with information that is unconscious - repressed, hidden or forgotten. His theory is that the dream wants to balance the dreamer’s life by providing information that anwsers questions to why things are the way they are in the dreamer’s life. As an example, a person who has a sexual addiction most often was physically or mentally abused as a child or young teen and the painful emotions are hidden in the unconscious so they do not have to be dealt with. Although these events may be repressed, they influence the dreamer throughout their life, unless they are confronted and properly dealt with. A purpose of dreams is to bring these repressed emotions to consciousness so a healing can take place. Only then can a person be live a happy and structured life, with a purpose and positive attitude. The unconscious dream compensates the conscious mind with this information using motifs and metaphor. Metaphor is used as the language of the dream because it was the primitive mind’s way of communicating, using symbols of people, animals, places, events, and has been inherited by the collective psyche of all humans. These are also what Jung called archetypes. {universal symbols}
Predicting the future? Dreams do at times show us insights to possible events in the future. But it is as much a caluation of what the mind and body already knows than a supernatural event. The brain is the ultimate super computer. The body is able to communicate illness and disease through the dream, informing a person well before it is detectable by medical means. There are, and throughtout history have been men and women who were ‘good’ at seeing future events, but when you deeper into these predictions they are as much a general thought than true predictions of the future. Intuitiveness is a form of knowing, a known quality of the psyche that let’s someone sense ‘truths’ about someone, thing or event. So why not the dream using related aspects to inform, if only in on occassion. The science of dreams {psychology}, through Jung and others, have shown us there are metaphysical qualities to the human psyche. It is probably best to be skeptical, but never dismissive."</i></p>
<br>
<br>
<br>
<br>
<p>Sveika <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/labas.gif” alt=“Labas”>
Sapnas, regis, tikrai daugiareikšmis, kažkuo primena pasaką, arba pasakos fragmentą. Ši kelionė į viduramžius, dvarą, kuriame gyvena keistos būtybės gali būti kitokios kelionės metafora. Kokios kelionės - čia gali atrasti tik pati, daugiau susivokdama, kas vyksta Tavo gyvenime šiuo metu (labai gali būti, kad tai, ką šiandien rašei).</p>
<p>Namai, dvarai dažniausiai reprezentuoja mūsų asmenybės buveinę, viršutiniai aukštai dažnai siejami su dvasia, intelektu, fantazija, racionalizavimu etc… Na, o kuo giliau žemyn, tuo mažiau sąmoningumo, daugiau - pasąmoninių dalykų, instinktų, galbūt - tuo ankstesnė <i>istorija</i>. Taigi, tame dvare esi gana šviesiose erdvėse. Dvaras ar rūmai - labai specifinė, ypatinga vieta, galbūt atspindinti tokį nusistebėjimą, pasigėrėjimą savo dvasia, savo protu, gebėjimais (iš esmės, tai, kas vyksta pirmojoje sapno dalyje). Vėliau pasirodo nykštukai - jei sapno veikėjus matytume kaip savo asmenybės ar psichikos dalių reprezentacijas, tos mažos keistos būtybės greičiausiai atspindėtų kažkokias Tavąsias dalis, kurios išstumtos, nuvertintos, sumenkintos. Bet susitikti su jomis - labai svarbu, nes pažindama tai, kas Tavyje turi kliūčių užaugti - suteiksi galimybę tam vystytis. Gali būti, tai reikš ir turėjimą daugiau galių, drąsos, aktyvumo tyrinėti savo vidines erdves.
Nykštukai sako, kad (kažkam) nežiūrėtum į akis. Nykštukų, mažų žmonių gyvenime - tai svarbu. Dėl nelygumo: nepasigalynėsi (žvilgsniu) su didžiaisiais, o ir lygus žiūrėjimas kitam į akis - neįmanomas. Gali būti, kad svarbu “paauginti” mažąsias būtybes, padrąsinti jas, o gal iš jų išmokti keliauti požemiuose ir kitų paslapčių? Kaip padrąsini juos, taip man norisi padrąsinti Tave <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/flower.gif” alt=“Gėlė”> ir tuo pačiu gerbiu Tavo neskubėjimą. Tame gali būti daug išminties, nes niekas nežino, kokie drakonai požemiuose kartais tūno. Kad juos įveiktum, pirma svarbu sustiprėti, paaugti. </p>
<p>Tai toks, gana pasakiškas sureagavimas į sapną. Sėkmės <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/flower.gif” alt=“Gėlė”></p>
<br>
<br>
<p>Labas, <b>Simon_sayS</b>
jeigu norėtum komentaro, parašyk. Būtų svarbu žinoti ir Tavo dabartinio gyvenimo kontekstą bei Tavo asociacijas bei mintis apie šitą sapną.
Taip pat dar norisi parašyti, kad Tavo sapnas, nors įvykiai jame gana drastiški, iš esmės universalus. Dar vienas svarbus dalykas - kad ir koks “natūralus” sapnas - nebūtina jo suvokti tiesiogiai. </p>
<br>
<br>
<p>Sveika <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/hug.gif” alt=“Apkabinimas”>
Esu suzaveta tavo analize. skaitau antra vakara is eiles ir man labai gera viduje <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/smile1.gif” alt=“Šypsena”> zinai, tikrai manyje yra “butybiu”, kurios buvo/galbut yra nederamai auginamos ir net uzguitos… kai kurias is ju as stiprinu, kalbuosi su jomis bet, jauciu, ne visas dar pazistu… tikriausiai del to man ir reikalingas laikas, be jo, manau, as kaip be ranku. buvai teisi sakydama: “nes niekas nežino, kokie drakonai požemiuose kartais tūno.” manau, kad eidama po truputi, susidraugausiu su mazaisiais nepazistamaisiais(busiu stipresne) tuomet ir drakonai, kaip narsiam riteriui, man nebebus tokie baisus… o is dalies- juk nieks neivyksta per akimirka…
labai malonu, kad su tokiu nuosirdumu man padejai suprast sapno reiksmes, aciu ir uz drasinimus eiti i prieki- juos as priimu su didziausia padeka… dekoju uz tavo pasakiska reakcija i mano pasakiska sapna <img border=“0” src=“/shared/oldFiles//i/xsmiles/flower.gif” alt=“Gėlė”></p>