paladinas kalba apie patirti taip lyg jau viska butu pamataves ir suskaiciaves. senas jaunas, patyres nepatyres. kiekvienas savo srityje yra profesionalas o apie salyginius dalykus gali kalbeti bet kas neatsizvelgiant i amziu ir patirti. ne jums zinoti jei man 19 ar as esu maziau patyres ar daugiau. taigi tiesa dazniausiai to puseje ko yra daugiau pone paladinai. o tyciotis taip pat neturite teises nes nezinote gal as gal dar kas nors yra protingesnis uz jus. mokyti jus irgi daug kas gali. taigi baikit cia keltis. 
Drasusis_zuiki nei is vieno is jusu nesitycioju, saipausi is minciu, o ne is zmoniu. Nereiketu skubeti pavirsutiniskai spresti.
As pavyzdziau nedarau isvados ir nesakau, kad tau paciam nervai pakrike, nors 2/3 tavo zinuciu baigiasi . Net ir tada, kai mano paties nuomone, tom emocijom nera jokio pagrindo? 
As tiesiog be galo be galo nuosirdziai trokstu rimtu diskusiju. Su argumentais. Su argumentu pagrindimu.
Ar daug kartu gyvenime galejai pasakyti "as tiesiog noriu" arba "As tiesiog manau" O kodel - nezinau.
Prostitucija, kaip narkomanija ar eutanazija yra be galo subtilus ir skausmingi klausimai. Ir man nepatinka, kada kartais tokie klausimai svarstomi linksmai atsiputus ar ‘ant bajerio’. Gyvybe, mirtis, likimas - visai nejuokingi klausimai. Bent jau zmonems, kurie juos sprende.
Kas nori - nueikim i moteru kriziu centra, galiu padeti surasti merginu, kurios buvo prievarta isveztos i uzsieni, zeminamos ir verciamos parsidavineti. Gal tada kai kas is jusu susimastytu, kai pajustumet, kad nei vienas is jusu nuo to neapsaugotas? Nes sakoma, kad zmones tada diskutuoja atsipute, kai nejaucia gresmes sau. Stai ir uzdaviau tada kolegai son klausima apie jo mergina, kuris buvo netaktiskas, bet sorry - tikiuosi jis dave minciu ne tik apie mano pasiputima…
Todel tokios mano nedraugiska jusu atzvilgiu saviraiska buvo todel, kad mestume i sali blevyzgas ir diskutuotume rimtai… Tam tikro pobudzio soko terapija, kuria nezinau kiek jusu islaike ar islaikys. Manau, gal islaike, jei nepastate prie gedos stulpo
Sorry is mano puses supykusiems 
ir diskutuokim toliau, ok?
nu ble, kaip jus galit tiek rasyt daug. Prasyciau glaustai
Nu kiek zinau prostitucija jau seniai yra uzdrausta!
to paladinas:
politikos forume rasau rimtai. si ikonele man simbolizuoja rimtuma, retai pykti.
asmenisakai kiek as zinau tai jei naikini piktzoles tai jos auga dar smarkiau ir labiau, o jei ju nenaikini, tai privisa tiek kad pacios susinaikina. manau iteisinus prostitucija tai taptu legaliu darbu. dabar jis nelegalus bet juo vistiek uzsieminejama. dabar ziu zmoniu nesaugo beveik jokie istatymai jei zmones uzsiemineja tuo verslu ar darbu savanoriskai. iteisinus saugotu. dabar niekas uz pajamas is sio verslo nemoka mokesciu valstybei. iteisinus moketu. dabar niekas is tu zmoniu neturi socialiniu garantiju. iteisinus turetu ir galetu netgi senatveje gauti pensija. p[rostitucija egzistuoja seniau nei kitos profesijos ar darbo formos, bet kazkodel ji smerkiama, nesuprantu kodel. tai visiskai normalu, jei zmogui uzsiimanciam tuo verslu ar darbu yra gerai ir niekas jo nevercia. tai dar vienas budas uzdirbti pinigams ir uzsitikrinti pragyvenima. saipotes paladinai is minciu, bet del ko, del to kad manome jog iteisinus taps geriau. jau banguolis jums pateike daugybe argumentu o as cia tik kartojuos ar papildau. jus uzduodate son kompromituojanti klausima, pats nesuvokes jo esmes is visu pusiu. kodel neklausiate: "kas butu jei tavo mergina savo noru dirbtu ta darba?". asmeniskai as esu uz legalizavima, nes tai tiek prostitucijos srityje dirbantiems zmonems atnestu didesne nauda kad ir nematerialine bet vistiek, tiek valstybei. krikscioniskoji puse: atsiranda vis daugiau argumentu paneigianciu ta religija. be to ji kilo ne danguje o palestinoje, taigi cia zmoniu nusistovejusio ir suakmenejusio poziurio kalte. savo likimus valdome mes patys ir darbus darome tokius kurie mums yra priimtini ir smerkti kitu neturime teises nes kiekvienas tvarko savo gyvenima taip kaip jam geriau. prostitucija neturi buti pazeidimas ar nusikaltimas. tai turi tapti legalu.
Zuiki, tavo teises buti radikaliu bedieviu niekas nekvestionuoja. Taciau kyla klausimas, ar shiuolaikinei visuomenei reiklainga kokia nors morale ? Kazkodel itariu, kad atsakysi teigiamai. Bet jeigu morale reiklainga, tai kokia ji turi buti ? Krikshcionybe savaji varianta buvo pasiuliusi, bet tau, atrodo, jis nelabai patinka. Kokia alternatyva, toleruojancia prostitucija, pasiulytum pats ?
Jei galima, i visus argumentas atsakysiu vakare, sias 2 dienas esu gerokai uzsiemes, ok? Tiesiog info su viltimi , kad dar diskusija tesis. Iki
banguoli, ta religija irgi suformavo zmones bet kai kas jau pasikeite, pasiulyciau ta pacia kaip ir eutanazijai. manau reikia vertinti zmogaus pasirinkima ka jam daryti su savim paciu, kiti nelieciami jam, bet jis pats save gali kontroliuoti ir daryti sau ka tik nori. stai mano p[asauleziura
Pelnas kam? Tam, kas tuo uzsiims? O del pelno, tai cia tas pats kaip su tabako reklama - Vakaruose paskaiciuotas, kad valstybes pajamos is tabako reklamos, plius pelno ir kitokie mokesciai nuo parduotu cigareciu maziausiai tris kartus mazesni ] uz valstybes islaidas sveikatos apsaugai - rukoriu sirdies, plauciu ligoms, veziui gydyti, plius nuostoliams, kuriuos sukele gaisrai del rukymo kompensuoti. Lietuvoje pvz., tas santykis yra toks: 65 mln LT : ~220 mln. Lt Todel Vakaruose rukyma visur stengiamasi riboti, tuo tarpu pas mus klykiama apie asmens teise rinktis. Beje, klykia ziniasklaida, kuri praranda reklamos plotus ir dali pelno. I visuomenes sveikata jai, tikriau - jos savininkams - nusisikti.
Tas pats su prostitucija - kai kam tai naudinga - verslininkams, ziniasklaidai, kuri gaus naujus reklamos plotus ir nereikes dviprasmisku skelbimuku, uz kuriuos nedaug $ tepaimsi.
Valstybei tai nenaudinga. Nebent kas nors man pateiks konkrecius skaiciavimus, kuriais irodys priesingai. Esu atviras argumentams.
[quote]Esu isitikines, kad padidnta teisesaugos instituciju spaudima suderinus su legalizavimo galimybe, ja pasinaudotu tikrai didele shio verslo dalis. Tuo tarpu vien tik spaudimo didinimas be legalizavimo galimybes butu zymiai maziau efektyvus, kadangi verslas pelningas ir jo tiesiog taip atsisakyti labai jau nesinori.
[/quote]
Visu pirma, pelninga tai yra todel, kad tai neapmokestinama. Toliau, to biznio pelningumas priklauso nuo prekybos zmonemis. Legalizacijos mastai priklauso nuo legalizavimo salygu - jei tai bus patentas, kuris kainuos 1000 Lt/metus legalizuosis vienas skaicius, jei 3000 Lt/metus - kitoks skaicius, jei jos dirbs - pagal darbo sutarti - dar kitoks skaicius. Is esmers viska lemia pinigai ir mokesciu kiekis.
Kadangi firmos taps legaliomis, jos tures samdyti darbuotojus - apsauginius, buhalteres, operatores, reklamos vadybininkus pagal darbo sutartis, reiskia cia ju pelnas zveriskai mazeja. Jei dabar 1000 Lt moki apsauginiui ir viskas OK, reiskia legalizavimo atveju, norint, kad apsauginis gautu 1000 i rankas, mokesi valstybei dar 1100 Lt mokesciu (FAP mokesti ir SODRA - kuria moka tiek darbdavys, tiek ir darbuotojas: atitinkamai 34 ir 33,5%). Vien tai jau zveriskos islaidos.
Dabar isivaizduok, legalizavus darba, tu turesi prostitutei sukurti normalias darbo salygas, kad nebutu pazeidziamas LR Darbo istatymas - tures buti irengta darbo vieta, darbdavys, idant uztikrinti klientu sauguma, tures reguliariai jas savo lesomis siuntineti tikrintis ar neserga LPL.
Ir taip toliau, ir t.t. Ka tai reiskia? Ogi tai, kad legalizavus, prostitutems ir savininkams tas verslas taps tikrai ne toks pelningas. Arba smarkiai kils paslaugu kainos. O jei kils kainos, kiek daug naudosis tomis paslaugomis?
[quote]Beje, labai abejociau, kad butent tavo nurodytos asmenu kategorijos ypac trokshta legalizacijos, kadangi jiems ir taip gerai. Tavo paminetos reklamos ir dabar pilna, kas tik parodo esamos situacijos dviveidishkuma.
[/quote]
O kas kitas suinteresuotas? Dabar visi laikrasciai priversti spausdinti skelbimukus, kurie skamba karstos paneles laukia jusu ar smth. Na, maksimum imeta kokios zavios uzsienines grazuoles nuotraukele su basa virsutine kuno dalimi 
O kas butu toliau? Ogi legalizavus, uzuot rasius skelbimukus txt., butu normali reklama su photo, isvardintom paslaugom, etc. Ir ne tik ziniasklaidoj, taip pat ir internete.
[quote]Kazkodel itariu, kad jie nelabai pergyvena del lietuvaiciu ar baltarusiu likimo. Daug kur Vakaruose pusiau toleruojamas nelegalu ish trecio pasaulio darbas, nes tai atnesha tam tikra nauda. Be to galbut patyliukais dziaugiamasi, kad shiame sektoriuje dominuoja ne grynakraujes vokietes.
[/quote]
Tai kur tada argumentas, kad legalizavimas sukurs naujas darbo vietas? Kam jos sukurs - uzsienietems? 
Soriukas, o kokia mums nauda kurti darbo vietas kitu saliu gyventojams? Beje, nepyk, bet tavo argumentai nelogiski - jai toleruojamas nelegalu darbas (su ta mintimi, beje, sutinku), tai kokia nauda jis nesa valstybei? Jokios ekonomines naudos, tik didesnes socialines islaidas. Nes nelegalus darbas yra nelegalus. Labai teisingai pastebeta - ne viena salis, legalizavusi prostitucija, nenori kad dirbtu tai jos pilieciai ar bent tautieciai. Pvz. kas daugiausia dirba prostitutemis Estijoje, kurioje prostitucija legali? Ne estes, bet ruses…
[quote]Tai butu bandymas spresti eile problemu. Atsirastu galimybe kontroliuoti shiame versle besisukancius finansinius srautus, biudzetas gautu tam tikru iplauku, sumazetu juodasis ekonomikos sektorius, padidetu tam tikru ligu plitimo prevencijos galimybes. Tam tikra kategorija zmoniu (ka padarysi, jeigu jie save geriausiai realizuoja butent shioje profesijoje), mokedama socialinio ir sveikatos draudimo imokas galetu uzsitikrinti tam tikra socialine apsauga. Nesakau, kad cia viskas butu idealu, bet dristu patiketi, kad daugeliu atveju turetume geresne situacija negu yra dabar.
[/quote]
Na kame tas gerumas, banguoli? Nekontroliuosi niekada siame versle besisukanciu piniginiu srautu daugumos, nes dalis srautu susijusi su prekyba merginomis, dalis - su narkotiku prekyba, dalis - su ginklu prekyba ir t.t. Norint kontroliuoti dauguma, teks legalizuoti ir tai. Biudzeto iplaukos padidetu, taip, bet islaidos - dar daugiau. Prevencijos galimybes nepadideja nei kiek, nes tam kad didetu LPL prevencija, tam reikia skirti lesu is biudzeto. O legalizavus prostitucija, tuo uzsiimanciu zmoniu skaicius dides, tuo paciu dides ir rizika, o prevencijos galimybes mazes, nes esant tam paciam lesu kiekiui, bet padidejus rizikos grupes skaiciui, dideja ir tikimybe uzsikresti. Tam kad neutralizuoti tai, reiks skirti paplidomu lesu. O kur tada tas mistinis pelnas is prostitucijos?
As jau nekalbu, kad valstybei reika kurti dar kokia nors zinyba, atsakinga uz tuos reikalus. Nauji pareigunai, nauji etatai. Nauji socialiniai darbuotojai, dirbantys su prostitutemis. Nauji LPL tikrinimo punktai ir kabinetai. Kieno lesomis? Atsakymas - musu, mokesciu moketoju.
[quote]Na jeigu pas mus uzdraustu IT specialistu versla, tai daugelis ju tikrai susirastu darba uzsienyje. Taciau shiandien daugelis ju sedi Lietuvoje, nors ir galetu gal but daugiau uzdirbti kur nors Vakaruose. Beje kodel turetu cia padideti baltarusiu kiekis ? Manai, kad legalizavus prostitucija visas shis verslas ishaugs ir atsiras daugiau darbo vietu ? Abejociau, kadangi tai lemia paklausa, o jai (na gal ishskyrus trumpalaiki perioda) nematau pagrindo padideti. Be to dabar i nelegalia prostitucija baltaruses ir kt. plusta naturaliai kaip ish viso cia nelegaliai esancios. Tuo tarpu norint tuo uzsiimti legaliai visgi reikes cia kazkaip legalizuotis. O tai vistiek papildoma kliutis.
[/quote]
Todel, kad siuo metu Baltarusijoje vidutinis menesinis darbo uzmokestis yra ~25$, o Lietuvoje - mazdaug 300$ Baltaruse mergina 25$ gali uzsidirbti is 3-4 klientu, taigi per 1 darbo diena, jei skaiciuosim, kad valanda jos paslaugu kainuos 80 Lt, is kuriu 35-40% liks jai - lyg ir standartiniai ikainiai (jei as klystu - taisykit). Jai tai - tikrai dideli pinigai. Ir gimtoji salis nelabai toli - nesulyginsi su kokia Vokietija ar Ispanija, kur viska kontroliuoja rusu mafija ir ten dirbi be jokiu asmens dokumentu, o cia - viska turi. Vienintelis rupestis - nelegaliai pereiti siena - daugmaz nera problema, nes siena ne per geriausiai saugoma, be to gali pasiulyti savo paslaugas muitininkams… Paziurek, kokia ten bedarbyste. O juk nemazai merginu nori graziai rengtis, leisti pinigus, etc. Beje, ne karta teko girdeti is policijos pareigunu, kad Vilniuje daug baltarusaiciu ir ukrainku.
[quote]Visu pirma, ar prostitucija yra nelegali ar legali, ji vis tiek yra be galo susijusi su tokiais amatais kaip narkomanija, zmoniu prekyba, pinigu plovimas, korupcija, organizuotas nusikalstamumas… Jei legalizuosi prostitucija - tik isauginsi dar labiau sias problemas.
Kazakaip nuskambejo be irodymu. Noretusi, kad apibudintum mechanizma kaip po legalizacijos shios problemos ishaugo "dar labiau".
[/quote]
Prasom. Tarkim konkretus pavyzdys - patentas. Isigijes patenta tarkim uz 1000 Lt, gali tureti kiek tik nori pajamu is to verslo - t.y. gali deklaruoti kokias nori pajamas, nes turint patenta nereikia berods musti cekiu ar kasos pajamu orderiu. Argi tai nera galimybe kokiam seseliniam verslui tokiu budu issiplauti pinigus? O kad padides prekyba merginomis - savaime suprantama - juk atsiras paklausa, dides konkurencija. Tuo uzsiimantiems reikes nauju ir jaunu merginu, nes tame darbe dirbantys greit ‘nusidevi’
[quote]-Kas idomiausia, kad legalizavimo idejas labiausiai gina nesusije su tuo verslu, dazniausiai ne karto nesinaudoje tomis paslaugomis ir nenorintys patys tuo uzsiimti, ar kad tuo uzsiimtu jiems artimi zmones.
Gera mintis. Kaip tik ji ir irodo, kad visuomene objektyviai ieshko probleos sprendimu, ir tai nera visokiausiu tuo verslu suinteresuotu asmenu, kaip pats anksciau tvirtinai, brukama ideja.
[/quote]
Arba kad visuomenei mikliai kisama nuomone, tam pasitelkiant profesionalius ivaizdzio formuotojus ir suinteresuota ziniasklaida. Bet aciu dievui yra ir kitokios info - pries 3 savaites sestadienio "lietuvos ryte" isspausdintos lietuviu prostituciu norvegijoje ispazintys, mintys apie savo darba, prievarta isveztu merginu pasakojimai.
[quote]Va butent. Legaliai dirbdamos prostitutes sumokes kazka i atitinkamus socialinius fondus. Ir dar nezinia koks bus ju sumoketu ir joms ishmoketu leshu santykis. Tuo tarpu dabar jos nieko neinesha, o kai jau atsiduria beviltishkoje situacijoje valstybe turi uztikrinti joms tam tikra parama. Dabar gal ji niekinga, bet ES ji tures arteti prie kazkokios tai zmogaus oruma uztikrinancios ribos, nepriklausomai nuo to ar zmogus yra ka nors sukaupes ish savo darbines veiklos ar ne. Tas pats ir su bedarbio pashalpomis. Prostitutes gales sau nelegaliai darbuotis ir pretenduoti i ES standartus atitinkancia bedarbio pashalpa. Ar taip geriau ?
[/quote]
Na, svelniai tariant labai abejoju dideliu skaiciumi prostituciu ar ju savininku, kiekviena menesi pervedanciu tarkim 20 ar 30% savo atlyginimo sumos pensijiniams ar draudimo fondams Kazkaip patetiskai skamba. Tas pats, kaip kad tiketi versija, kad legalizavus narkotikus cigonu taboras Kirtimuose prades deklaruoti pajamas, gyvens padoru gyvenima ir mokes mokescius valstybei is savo pajamu O mes, sekdami blogais ES politikos aspektais, skatiname zmones buti veltedziais ir skatiname nedirbti - ES salyse bedarbio pasalpa ar minimali pensija uztektina normaliam pragyvenimui, tad mazeja dirbanciu skaicius ypac tuose darbuose, kur atlyginimai nera auksti.
Reaguojam i naujas (?) Paladino mintis:
- Del naudingumo ir jo paskaiciavimo.
Deja paskaiciavimai tokiose diskusijose (kaip ir del tabako reklamos) daznai tera shalishko manipuliavimo faktais pavyzdziai. Todel labai galimi visishkai skirtingi tu skaiciavimu rezultatai, priklausomai nuo to kas skaiciuoja. Butu idomu pamatyti ekonominio prostitucijos legalizavimo efekto paskaiciavimus ir ju metodika. Taciau bijau, kad kol kas tai bent musuose nerealu. Taigi, paskaiciavimais kol kas negali remtis nei legalizavimo shalininkai, nei oponentai.
2)Del pelningumo sumazejimo legalizacijos atveju.
O kas gincijasi, kad jis nesumazes ? Bet ar visuomenei tai svarbu ? Gal cia noreta pasakyti, kad pelno sumazejimo perspektyva vers prostitucijos versla vengti legalizavimo ? Bet pagal tokia pacia logika bet koks verslas turetu vengti legalizacijos, nes ish tiesu juodojoje rinkoje pelnai didesni. Visgi didzioji dalis verslo pasirenka legalios veiklos kelia. Kodel kitokie desniai turetu veikti prostitucijos srityje ?
3)Del uzsienieciu.
Tai ash ir siulau nesekti blogais vakrieciu pavyzdziais aptariamoje srityje. Pasisakau uz griezta kova su nelegaliu migrantu darbu visose srityse, iskaitant ir prostitucija. Tai tikrai neprieshtarautu jokiems ES standartams.
4)Del piniginiu srautu kontroles.
Nesupratau, kodel negaletume ju kontroliuoti. Tereikia ivesti tvarkinga shiame vesle gaunamu pajamu apskaita ir tuo poziuriu kontrole bus. Jeigu nuogastauji del to, kad i shi versla bus investuojami pinigai ish narkotiku ar ginklu prekybos, tai galiu pasakyti, kad jie lygiai taip pat sekmingai gali buti investuoti i daugeli kitu verslo sriciu. Cia jau susiduriame su pinigu plovimo problema apskritai. Beje, itartinu pinigu investavimas i musu aptariama sriti kaip tik butu labiau rizikingas del numatomo joje specifinio kontroles rezimo.
-
Del LPL prevencijos ir valstybes ishlaidu.
Nezinau kaip cia padides valstybes ishlaidos, jeigu uz reguliarius medicininius patikrinimus mokes pacios prostitutes ar ju darbdaviai. Beje, teiginiai apie prostituciu skaiciaus padidejima po legalizacijos, mano nuomone, smarkiai perdeti, kadangi nera ypatingu priezasciu paklausai dideti. Del kontroliuojancios zinybos ikurimo kashtu ish tiesu gali buti problemu, taciau racionaliai naudojant kadrus, manau, galima ishsiversti faktishkai su tuo paciu etatu skaiciumi, koks yra dabar. -
Del patentu ir pan.
Na va pateikei apskaitos varianta, kuris butu tarsi specialiai sugalvotas siekiant padaryti valstybei zala. Bet jeigu geranorishkai pamastytum, tai nesunkiai sugalvotum ir tokiu variantu, kurie neleistu tavo paminetoms blogybems pasireikshti. Zinoma, specialiai stengiantis diskredituoti legalizavima nevykusiu jo igyvendinimu, galima nesunkiai pasiekti norima rezultata, o tada jau dvigubai narsiai shaukti apie legalios prostitucijos zala. -
Del prekybos moterimis padidejimo.
Prekyba klesti dabar. Tuo tarpu legalizacijos salygomis "bitutes" igaus zymiai daugiau teisiu ir valstybes apsaugos, kas dabar dominuojancius vergovinius ju ir darbdaviu santykius keis normaliu kontraktiniu santykiu kryptimi. -
Del imoku i socialinius fondus.
Nematau pagrindo abejoti tokiomis imokomis, kadangi jos plaukia ish visu legaliu ekonomikos sektoriu (gaila, kad gerokai nuvogtos - bet cia jau ne prostitucijos problema). Taigi, legalizavus shia sriti ir ish jos imokos ateis. Na o del ES politikos neigiamybiu shioje temoje nediskutuokim. Uzteks konstatuoti, kad prie ES standartu nori nenori teks taikytis.
Apibendrinant musu diskusija, reikia pripazinti, kad nei viena, nei kita puse nedisponuoja absoliuciai nenuneigiamais argumentais. Problema sudetinga ir faktishkai tenka rinktis ish keliu blogybiu. Taciau esama situacija, mano nuomone, yra pati blogiausia ir todel keistina. Legalizavimas svarstytinas kaip rimtas esamos padeties pakeitimo variantas. Kadangi Paladinui shis problemos sprendimo budas yra ish principo nepriimtinas, tai gal jis gali pateikti argumentuotu jo alternatyvu. O gal ji tiesiog tenkina esama padetis, kai turime nelegalia, taciau klestincia ir nekontroliuojama prostitucija ?
to paladinas: Maironis "Nebeuztvenksi upes". tas procesas paladinai turi vykti, ir vyx nes juk neveltui sakoma kad tai seniausia profesija. banguolis, as ir kiti isdeste jums faktus ir argumentus kodel reikia legelizuoti ir dabar norint toliau diskutuoti reikia kartotis.
kas is to jei draus! Vistiek prostitucija gyvuos, norit to ar ne!!
O tu su pelyte uzeik ant to veiduko ir pamatysi ka jis reiskia 
[quote]asmenisakai kiek as zinau tai jei naikini piktzoles tai jos auga dar smarkiau ir labiau, o jei ju nenaikini, tai privisa tiek kad pacios susinaikina.
[/quote]
Asmeniskai mano tevai turi soda nuo 1979 m. kuriame kiekvienais metais dirbu. Ta pati turi ir uosviai - ten irgi vasarom per atostogas padirbu. Ir is praktikos zinau, kad neravint piktzoliu jos uzgozia viska, bet kai ju prisiveisia pilna, issinaikina tik silpniausios. Stipriausios uzgozia viska ir gaunas toks netvarkingos pievos vaizdelis. Sakyciau, prostitucijai tai irgi tinka. Aisku, kiek su tuo nekovotum, kiek tas piktzoles nerautum jos vis tiek dygs. Bet jei nuleisi rankas, neturesi derliaus.
[quote]manau iteisinus prostitucija tai taptu legaliu darbu. dabar jis nelegalus bet juo vistiek uzsieminejama. dabar ziu zmoniu nesaugo beveik jokie istatymai jei zmones uzsiemineja tuo verslu ar darbu savanoriskai. iteisinus saugotu.
[/quote]
Nieko nesaugotu… Kokie istatymai saugo lietuvaites Vakaruose? 
Paziurek idemiai, ka banguolis parase apie tu saliu interesus - cia su juo beje pilnai sutinku.
[quote]dabar niekas uz pajamas is sio verslo nemoka mokesciu valstybei. iteisinus moketu. dabar niekas is tu zmoniu neturi socialiniu garantiju. iteisinus turetu ir galetu netgi senatveje gauti pensija.
[/quote]
Na va, tik dar karta patvirtini - valstybe is to neturetu jokio pelno - vienus nuostolius. Paziurek, kiek jau dabar ivardinai valstybes isipareigojimu. O jei prostitute mokes mokescius valstybei, kiek liks jai paciai? Ar benores legalizuotis? Bet banguolis pastebejo teisingai - to apskaiciuoti vargu ar imanoma.
[quote]prostitucija egzistuoja seniau nei kitos profesijos ar darbo formos, bet kazkodel ji smerkiama, nesuprantu kodel. tai visiskai normalu, jei zmogui uzsiimanciam tuo verslu ar darbu yra gerai ir niekas jo nevercia. tai dar vienas budas uzdirbti pinigams ir uzsitikrinti pragyvenima.
[/quote]
Prekyba narkotikais ir ginklais taip pat yra vienas is budu sukurti darbo vietas ir uzsitikrinti pragyvenima. Beje, tai irgi vienos seniausiu profesiju. Kodel ir ju nelegalizavus? Dedam skersa ant to, kad keli psichai issaudys puse mokyklos ar keliolika rtukstanciu ses ant adatos o po to ples masinas, butus ir trankys praeivius tamsiam skersgatvy - svarbu valstybei ateis pora mln. $ i biudzeta ir bus keli simtai nauju darbo vietu. Kiek simtu mln. Lt valstybe isleis toms pasekmems likviduoti arba prevencijai jau kitas klausimas, kuris mums ko gero maziausiai rupi. Svarbu - padarykime visus verslus legaliais, kad tuo uzsiimanciam zmogui butu normalu, ir jis prekiauja narkotikais nieko neverciamas ar ne?
[quote]jus uzduodate son kompromituojanti klausima, pats nesuvokes jo esmes is visu pusiu. kodel neklausiate: "kas butu jei tavo mergina savo noru dirbtu ta darba?". asmeniskai as esu uz legalizavima, nes tai tiek prostitucijos srityje dirbantiems zmonems atnestu didesne nauda kad ir nematerialine bet vistiek, tiek valstybei. krikscioniskoji puse: atsiranda vis daugiau argumentu paneigianciu ta religija. be to ji kilo ne danguje o palestinoje, taigi cia zmoniu nusistovejusio ir suakmenejusio poziurio kalte. savo likimus valdome mes patys ir darbus darome tokius kurie mums yra priimtini ir smerkti kitu neturime teises nes kiekvienas tvarko savo gyvenima taip kaip jam geriau. prostitucija neturi buti pazeidimas ar nusikaltimas. tai turi tapti legalu.
[/quote]
Visu pirma, apie jokia krikscionybe mes nekalbam. Mes kalbam apie prostitucijos nauda/zala ekonominiu ir socialiniu poziuriu, o ne etikos poziuriu. Antra, jei uzduociau klausima "Kas butu, jei tavo mergina savo noru dirbtu ta darba" beveik zinau atsakyma - "mano mergina to nedirbtu arba ji nebutu mano mergina, arba itakociau ja keisti darba". Daug suklydau? Deltos naudos zmonems ir valstybei - turiu pasakyti, kad per sia diskusija realiu argumentu del naudos nedaug isgirdau:
-
Darbas taps legalus ir bus saugojamas istatymu (abejoju, nes lietuvaiciu Vakaruose niex nesaugo - jas pagave uzdaro i kalejimus, o muz vartu ju laukia suteneris, is ju atimti asmens dokumentai, jas musa ir t.t. - pasiskaityk apie tai ar nueik i Moteru kriziu centra ka ir siuliau
-
Valstybei bus mokami mokesciai o valstybe moketu pasalpa, pensija, etc. (kaip matau, tai labiau naudinga prostitutei, nei valstybei, nes eina didesni valstybes isipareigojimai, be to del dideliu mokesciu 34+33%, prostitutes neteks didziosios dalies savo pajamu is to verslo).
-
Valstybe gautu pajamas is to verslo (taip, gautu, taciau eitu islaidos sveikatos apsaugai, atitinkamu zinybu ir pareigunu islaikymui kiekvienoje savivaldybeje, kuriu yra 60, ir t.t. etc., jau nekalbant apie visuomenes svietima ir prevencija. Be to - nemaza dalis prostituciu - baltaruses, ukrainietes neturincios pilietybes, tad apie koki legalu darba ir pensija gali eiti kalba?)
Dar argumentu?
Sutinku 
Beje paskaiciavimus del tabako Vakaru salyse atliko sveikatos ministerijos bei statistika tvarkancios vyriausybines institucijos.
Beje, man labai patiko musu diskusija ir pabandysiu uzsakyti tyrima - o kaip ten realiai su prostitucijos ekonomine nauda Vakaruose? Man paciam idomu realus faktai ir skaiciai.
[quote]2)Del pelningumo sumazejimo legalizacijos atveju.
O kas gincijasi, kad jis nesumazes ? Bet ar visuomenei tai svarbu ? Gal cia noreta pasakyti, kad pelno sumazejimo perspektyva vers prostitucijos versla vengti legalizavimo ? Bet pagal tokia pacia logika bet koks verslas turetu vengti legalizacijos, nes ish tiesu juodojoje rinkoje pelnai didesni. Visgi didzioji dalis verslo pasirenka legalios veiklos kelia. Kodel kitokie desniai turetu veikti prostitucijos srityje?
[/quote]
Labai paprasta nauda - papildomos galimybes, pvz., jei apskaiciuoji, kad legalizavus turesi daug daugiau klientu (pvz. kaip su azartiniais losimais) arba kai legalizavimas suteikia galimybes truputi paplauti pinigus - atsimeni, ka rasiau apie patentus ir pajamas? O del prostitucijos kodel nesilegalizuos - ogi todel, kad neapsimoka, paklausa toms paslaugoms nedides, ar dides labai mazai - pats apie tai rasei. Tuo tarpu pajamos labai ziauriai smuks, kai legalizuosis. Arba pakils paslaugu kainos ir sumazes paklausa. Tuo paciu - prostituciu ir savininku pajamos.
Irodziau?
[quote]3)Del uzsienieciu.
Tai ash ir siulau nesekti blogais vakrieciu pavyzdziais aptariamoje srityje. Pasisakau uz griezta kova su nelegaliu migrantu darbu visose srityse, iskaitant ir prostitucija. Tai tikrai neprieshtarautu jokiems ES standartams.
[/quote]
Liuks. Ir kokius konkreciai mechanizmus siulai siekdamas isvengti to, kas yra visame pasaulyje - S.Amerikoje, V.Europoje, Skandinavijoje. Manau, jei sukursi koki nors originalu ir efektyvu mechanizma, turi labai dideliu sansu uzsitikrinti savo gerbuvi iki gyvenimo galo - ta, beje, rasau absoliuciai rimtai, nes zinau, kad toki projekta finansuotu bet kuris ES ar JAV fondas ir eitu kalba simtus tukstanciu ir milijonus euru. Sukurk mechanizma - as isipareigoju ji ‘pramusti’, rezultate tu gyvensi gerai, man gal irgi koki kasneli pametesi. Sutarem?
[quote]4)Del piniginiu srautu kontroles.
Nesupratau, kodel negaletume ju kontroliuoti. Tereikia ivesti tvarkinga shiame vesle gaunamu pajamu apskaita ir tuo poziuriu kontrole bus. Jeigu nuogastauji del to, kad i shi versla bus investuojami pinigai ish narkotiku ar ginklu prekybos, tai galiu pasakyti, kad jie lygiai taip pat sekmingai gali buti investuoti i daugeli kitu verslo sriciu. Cia jau susiduriame su pinigu plovimo problema apskritai. Beje, itartinu pinigu investavimas i musu aptariama sriti kaip tik butu labiau rizikingas del numatomo joje specifinio kontroles rezimo.
[/quote]
Labai paprastai - daugelis verslu yra pakankamai normalus, tuo tarpu sis ar legalizavimo, ar nelegalizavimo atveju vis tiek glaudziai saveikaus su seseliniu verslu - prekyba merginomis, narkotikai, etc. Cia jie yra ir investuojami, ir persipyne. Legalizuok ginklu prekyba Lietuvoje, ok., tai taps legaliu verslu. Bet is kur tie ginklai atkeliaus? Manai visi is normaliu saliu ir normaliu UAB?
[quote]5) Del LPL prevencijos ir valstybes ishlaidu.
Nezinau kaip cia padides valstybes ishlaidos, jeigu uz reguliarius medicininius patikrinimus mokes pacios prostitutes ar ju darbdaviai. Beje, teiginiai apie prostituciu skaiciaus padidejima po legalizacijos, mano nuomone, smarkiai perdeti, kadangi nera ypatingu priezasciu paklausai dideti. Del kontroliuojancios zinybos ikurimo kashtu ish tiesu gali buti problemu, taciau racionaliai naudojant kadrus, manau, galima ishsiversti faktishkai su tuo paciu etatu skaiciumi, koks yra dabar.
[/quote]
OK, dabar pasakyk, kiek kartu patys per metus savo lesomis ir noru lakstai ir tikriniesi na tarkim dantis? Manai, labai kas skubes reguliariai eikvoti savo pinigus ir lakstyti pas gydytojus?
Jei manai, kad pilieciams ju sveikata ziauriai svarbi ir kabanti gydytojo pazyma lems klientu skaiciu, tai pasiziurek, kiek kiekvienoje salyje yra nelegaliu prostituciu, aptarnaujanciu tolimuju reisu vairuotojus. O kur dar linksmos pagerusios kompanijos, kurioms rupi seksas per visus galus ir saugumas dzin, o paaugliai, turintys mazai pinigu ir norintys isbandyti absoliuciai viska sekse…
[quote]6) Del patentu ir pan.
Na va pateikei apskaitos varianta, kuris butu tarsi specialiai sugalvotas siekiant padaryti valstybei zala. Bet jeigu geranorishkai pamastytum, tai nesunkiai sugalvotum ir tokiu variantu, kurie neleistu tavo paminetoms blogybems pasireikshti. Zinoma, specialiai stengiantis diskredituoti legalizavima nevykusiu jo igyvendinimu, galima nesunkiai pasiekti norima rezultata, o tada jau dvigubai narsiai shaukti apie legalios prostitucijos zala.
[/quote]
Na jau is inercijos pats pradejai barstytis nepamatuotais teiginiais. Pas mus Lietuvoje yra imanomas darbas pagal 3 variantus: 1)pagal darbo istatyma, 2)buti patentininku ir pirkti patenta. 3) Kurybiniams darbuotojams galima uz intelektualine veikla moketi honorarus pagal autorines sutartis 13%.
Kadangi tai - ne intelektualine kurybine veikla lieka tik 2 variantai.
Todel nesupratau ka reiskia tas akmuo i mano darza - esa as samoningai zlugdau idejas. Jei zinai daugiau variantu - prasom, rasyk. As tezinau tik tiek.
[quote]7) Del prekybos moterimis padidejimo.
Prekyba klesti dabar. Tuo tarpu legalizacijos salygomis "bitutes" igaus zymiai daugiau teisiu ir valstybes apsaugos, kas dabar dominuojancius vergovinius ju ir darbdaviu santykius keis normaliu kontraktiniu santykiu kryptimi.
[/quote]
Abejoju. Abejonems pagrindas - realus faktai su lietuvaitemis Vakaru Europoje. Kai is taves atimti asmens dokumentai ir esi prievarta kazkur uzdarytas, gasdinamas ir terorizuojamas - kokie dar istatymai tave gina?
[quote]8) Del imoku i socialinius fondus.
Nematau pagrindo abejoti tokiomis imokomis, kadangi jos plaukia ish visu legaliu ekonomikos sektoriu (gaila, kad gerokai nuvogtos - bet cia jau ne prostitucijos problema). Taigi, legalizavus shia sriti ir ish jos imokos ateis. Na o del ES politikos neigiamybiu shioje temoje nediskutuokim. Uzteks konstatuoti, kad prie ES standartu nori nenori teks taikytis.
[/quote]
Del ES standartu sunku butu nesutikti
[quote]Apibendrinant musu diskusija, reikia pripazinti, kad nei viena, nei kita puse nedisponuoja absoliuciai nenuneigiamais argumentais. Problema sudetinga ir faktishkai tenka rinktis ish keliu blogybiu.
[/quote]
Sutinku 120%
[quote]Taciau esama situacija, mano nuomone, yra pati blogiausia ir todel keistina. Legalizavimas svarstytinas kaip rimtas esamos padeties pakeitimo variantas. Kadangi Paladinui shis problemos sprendimo budas yra ish principo nepriimtinas, tai gal jis gali pateikti argumentuotu jo alternatyvu. O gal ji tiesiog tenkina esama padetis, kai turime nelegalia, taciau klestincia ir nekontroliuojama prostitucija ?
[/quote]
Alternatyvos pateiktos ankstesniuose mano komentaruose. Yra ir kitu alternatyvu. Ir ju visada galima surasti. Legalizavima as matau kaip viena is variantu, taciau deja, viena is prasciausiu, nes tuo valstybei ir visuomenei uzsikraunami nauji isipareigojimai, motyvuojant tai is esmes tik tuo - kad su tuo kovoti neimanoma, tai buvo jau nuo senu senoves (kaip beje ir nusikaltimai, narkomanija, etc. kuriu kazkaip legalizuoti ar ivesti uz juos Mr.Linco teismo nesiulo niekas). Nepriklausomai nuo to, ar tai buvo per amzius ar ne, as manau, kad tai yra problema, savo ruoztu issaukianti kitas problemas - narkomanijos, LPL, ir kt. plitima. Iteisindami tai, mes padedame iteisinti prekyba zmonemis, daznai - apgaules ir prievartos budu, nors XXI amziuje modernioje Vakaru visuomeneje jau praejo 250 metu, kaip panaikinta vergija. O nelegali prekyba merginomis - viena is ziauriu ir rafinuotu vergijos formu, kuriai as niekada nepritarsiu ir niekada nesitaikstysiu su zmoniu isnaudojimu.
Na ir dar.
Kodel rasiau, kad isvezimas prievarta dirbti prostitute gresia kiekvienam jusu? Kiekvieno is jusu merginai?
Konkretus pavyzdys - sestadienio "Lietuvos ryto" publikacija apie pagrobta ir ketinta isvezti i uzsieni dirbti prostitute keturiolikmetee. Pateikiu istraukas:
Leisgyvę trylika siaubo dienų išgyvenusią Telšių rajono Tryškių Lazdynų Pelėdos vidurinės mokyklos aštuntokę Giedrę Narmontaitę vėlų ketvirtadienio vakarą jos motina surado gulinčią lauke prie namo durų.
Spalio 19-ąją pažįstamos šešiolikmetės Viktorijos Erlickytės į Klaipėdą išviliota nepilnametė visą tą laiką buvo uždaryta nenustatytame prabangiai įrengtame name Klaipėdoje.
Keturiolikmetė turėjo būti parduota ir išvežta dirbti į užsienį prostitute. Prieš tai ją viename bare apžiūrėjo būsimasis savininkas. Mergina jam patiko. (…)
Keli Tryškių gyventojai pasakojo ketvirtadienio vakarą matę, kaip prie autobusų stotelės sustojo rudos spalvos taksi "Audi 100". Iš jo išlipo du vyrai ir moteris.
Tarp G.Narmontaitę parvežusių klaipėdiečių buvo ir jos pažįstama V.Erlickytė.
Ketvirtadienį per televiziją buvo parodytas reportažas apie merginos dingimą. Keturiolikmetė netyčia nugirdo, kaip jos pagrobėjai po šios žinios svarstę, ką daryti - nužudyti ją ar parvežti namo. (…)
Trylika siaubo dienų G.Narmontaitė praleido uždaryta privačiame name.
Nepilnametė kiekvieną dieną buvo prievarta girdoma jai nežinomais vaistais. Pagrobta mergina turėdavo išgerti vieną didelę bei dvi mažas tabletes.
Daugiausia laiko keturiolikmetė praleisdavo miegodama, nes išgėrus vaistų ją iškart apimdavo miegas. "Valgyti kasdien gaudavau tik po vieną mažą sūrelį. Bet valgyti nuo vaistų man nesinorėjo", - prisiminė G.Narmontaitė.
Po poros dienų merginai nepažįstama kirpėja nukirpo plaukus, po to juos nudažė juodai. Be to, iki tol nerūkiusi nepilnametė būdavo verčiama rūkyti.
Belaisve tapusiai merginai buvo nupirkti nauji madingi džinsai, juodos spalvos sportiniai bateliai, kosmetikos bei nebrangių sidabrinių žiedų, priklijuoti ilgi nagai.
Kartais nepilnametė būdavo išvedama į kiemą pasivaikščioti. Pasivaikščiojimo metu ją nuolat saugodavo du vyrai.
Be Giedrės, tame pačiame name gyveno dar viena maždaug keturiolikos metų mergina, kurią irgi buvo rengiamasi parduoti, bei kelios neva masažo paslaugas teikdavusios jaunos moterys.
Kartą, kai namie nebuvo nė vieno sąvadautojo, merginai pasisekė atsidaryti užkoduotas namo duris ir pabėgti.
Jų kodą G.Narmontaitė įsidėmėjo pačią pirmą dieną.
Nežinojusi, kur eiti, bėglė kreipėsi į netoliese gatvėje stovėjusį taksistą. Pažadėjęs merginą parvežti į Tryškius, vyriškis ją parvežė į tą patį namą, kuriame ji buvo kalinama, ir atidavė šeimininkui.
Po nepavykusio pabėgimo mergina buvo nuvesta ir uždaryta į rūsį. Ji turėjo sėdėti ant žemės už nugaros surištomis rankomis.
Buvo pagrasinta, kad jei ji dar kartą bandys bėgti, sušals rūsyje.
Pilna publikacija - http://www.lrytas.lt/20021102/akt02_pg.htm
Visiems kolegoms primenu: neteisetas asmens pagrobimas ir ikalinimas laikomas nusikaltimu ir baudziamas pagal BK. Taciau kaip klausiau diskusijos pradzioje kolegos son, taip klausiu dabar jusu visu:
-
Kiek yra iskelta baudziamuju bylu uz merginu grobimus ir pardavima i uzsieni dirbti prostitutemis?
-
Kiek konkreciai yra nubausta asmenu?
Todel, mano mieli, pries rasydami ka nors, kad legalias prostitutes gins istatymai nepatingekite pasidometi, ar istatymai gali realiai kovoti su tokiais reiskiniais. Dristu teigti - ne.
kolega paladinai: "istatymai patys savaime negyvuoja" kazkas sia fraze pasake jau pries pora tukstanciu metu. reikia kalbeti apie sistema. protitucija nebus legelizuota nes tipo tokiai kaip lietuvos mafijai tai labai neapsimokes
As uz ir nieko cia blogo nematau 
butu referendumas deciau kryzuka TAIP
Visiskai sutinku. Tad atviras klausimas - kam leisti istatymus, kuriu vykdymo is esmes neimanoma uztikrinti?
uztikrinti imanoma, ir daroma bet nepakankamai, palaukite kol kokio ministro dukra isves tada pamatysit kaip uztikrinami istatymai
Vel atsakymai Paladinui:
- Del pelnu sumazejimo ir nenoro legalizuotis. Manau esminis argumentas verciantis dauguma verslininku veikti legaliai yra psichologinis komfortas, kuris pasiekiamas zinant, kad nesi persekiojamas kaip vilkas ir kad tau negresia sankcijos, kurios gali viena diena niekais paversti visa ta pelna, kuri galbut pavyks sukaupti per 5 metus dirbant nelegaliai. Zinoma prostitucijos srityje, kuria musu teisesauga dabar tiesiog ignoruoja, kol kas yra nedaug gresmiu, kad busi realiai sutvarkytas. Todel ir sakau, kad pr. legalizavimas turetu buti derinamas su kovos priesh nelegalia pr. grieztinimu.
- Del nelegaliu uzsienieciu darbo. Labai jau cia dramatishkai uzsukai klausima apie tai kaip niekas niekur nesusitvarko. Taciau pats anoje zinuteje pripazinai, kad kai kur Vakaruose tiesiog dziaugiamasi uzsienieciu prostituciu importu. Kaip tada jie susitvarkys ? O ash tik noriu paklausti ar daug nelegalu uzsienieciu dirba pas mus ivairiose legaliose srityse ?
- Del piniginiu srautu kontroles. Taip ir nenurodei rimtu argumentu, del kuriu i legalia pr. turetu buti labiau patrauklu investuoti juodus pinigus, negu i kt. sritis. Kalbos apie "persipynima" yra daugiau terorinis stereotipas, kuri kiekvienu konkreciu atveju reikia irodineti ish naujo. Beje, pavyzdys del prekybos ginklais itin geras. Tavo ziniai shi veikla Lietuvoje yra itin grieztai priziurima, taciau legali (isigyti ginkla gali bet kuris leidima gaves pilietis). Ir kazkaip negirdejau, kad ginklais legaliai prekiaujancios imones labai jau garsetu kriminalais, persipynimu su nusikalstamu pasauliu ir pan.
- Del LPL. Prie ko cia musu tingejimas lankytis pas gydytojus ? Shiuo atveju butu privalomas pasitikrinimas, o uz shio reiklavimo nesilaikyma grestu sankcijos. Tuo budu legali prostitucija taptu saugesne ir turetu nemenka privaluma priesh atitinkama nelegalu sektoriu. Nesakau, kad visiems klientams tas saugumas yra prioritetinis, taciau daliai tikrai taip, ir tai butu nemenkas faktorius verciantis dideti legalu sektoriu.
- Del apskaitos. Na yra Lietuvoje dirbanciuju kategorijos, kuriu darbas reglamentuojamas kitomis normomis, negu tu paminejai, bet shiuo atveju tai nesvarbu. Shiaip jau prostitucijos verslu uzsiimancias imones galetume traktuoti kaip normalius UAB’us, kuriu apskaitoje matyti visos iplaikos ir ishlaidos. Kai sakau “visos” neturiu omenyje, kad cia tvarka ideali, bet velgi kuo shiuo poziuriu turetu buti blogesne situacija pr.srityje ?
- Del prekybos moterimis. Tenka kartotis, kad ji ish tiesu klesti dabar, kai pr. nera legali. Nematau jokiu priezaciu, del ko ji turetu ishaugti po legalizacijos.
P.S. Tvirtini, kad esi cia jau pateikes alternatyvu, o ir kitu alternatyvu atseit yra. Tai gal galetum cia tas savo ir "kitas" alternatyvas koncentruotai ishdestyti - tada galetume jas kritishkai ivertinti ir palyginti su taip atkakliai tavo neigiamu legalizacijos variantu. Ir dar - nuolat kartoji minti kad prostitucijos legalizavimas butu panashus i narkomanijos ar vagysciu legalizavima. O ash paklausciau ar prostitucijos legalizavimas nebutu panashus i tabako ar alkoholio legalizavima ? O gal tu siulytum ir shias socialines blogybes pastatyti uz istatymo ribu ?