islamas ir terorizmas

Teisė ir politika
#41

Kontrreformacija,jezuitai…Religingumas buvo apmazejes trumpam laikui per Renesansa.
Is naujo sekuliarizacija prasidejo XVIII amziaus vidury. Ir tai,tik Prancuzijoj,bei Amerikoj.
Kai kur sis procesas atejo tik XIX amziaus pabaigoje,su moksline,bei industrine revoliucijom.
Tam tikras,griztamasis religingumo prisikelimas atejo su postmodernizmu,1960-uju pabaigoje. Bet po truputi panaseja,kad neilgam.Laimingas

Pasisakymai apie neva "politines bei ekonomines religiniu karu,bei terorizmo priezastys" kvepia konspirologija,bei vulgarioju marksizmu. Grynai pagal sovietinius vadovelius.
Niekas nera tiek kvailas,kad neigti,kad religiniai karai gali atitikti tam tikru grupiu ekonominius interesus. Bet tai yra tik vienas,ir ne pats svarbiausias faktorius. Neigimas ideologinio faktoriaus yra mazu maziausiai trumparegyste. Jokios koreliacijos (apart to,kad terorizmas labiau paplites skurdziuose valstybese) tarp ekonominiu procesu,bei terorizmo zydiniu atsiradimo neaptikta. Uztat,tarp islamo arealo,bei Vakaru kontaktu zonos ir terorizmo-taip.

#42

Gerbiamas svolocevski, akivaizdi koreliacija yra pastebima tarp tam tikru ideju populiarumo, paplitimo visuomeneje ir bandymu jomis pasinaudoti ivairiais tikslais daznumo. Viskas gana paprasta: islamas yra arabu shaliu gyvenimo idejinis pagrindas ir juo cia meginama pagristi viska nuo teroro veiksmu iki bankininkystes veiklos. Daryti ish to ishvadas, kad islamas yra kazkokia specialiai teroristine religija nera jokio pagrindo. Ilgus amzius islamas gyvavo, o terorizmo problemos nebuvo. Kodel jis atsirado - atskira tema, kuri yra ish dalies aptariama gretimoje diskusijoje apie europieciu poziuri Izraeli. Daug idomios medziagos apie tai kas pastumeja zmones griebtis terorizmo galetu pateikti, kad ir Shiaures Airijos patirtis. Tikiuosi, neimsite teigti, kad Olsterio problemos irgi koreliuoja su islamo arealu Šypsena ?

#43

O kada gi musulmonai nekariavo?

S. Airijos problema yra kuriama religingu ir neissilavinusiu zmoniu is abieju konfliktuojanciu pusiu - lygiai taip pat kaip ir kokioje Sirijoje ar Irane. Normalus airiai ir anglai liepa kai durniai musasi gatvese, vaziuoja atosogauti i Ispanija. Taigi Olsterio problemos koreliuoja su bet kuria kita salimi kur daug neissilavinusiu ir prietaringu zmoniu. Be to tai tiesiogiai susije ir su fashizmu - Sinn Fein yra grynai fashistine organizacija, taigi religingumas niekuo neprietarauja kairuoliskai ideologijai.

#44

Rupintojelis rashe:

[quote] Normalus airiai ir anglai liepa kai durniai musasi gatvese, vaziuoja atosogauti i Ispanija.
[/quote]

… ir gerisi kaip ten ETA sprogdina kokius nors ispanu objektus Cha cha. Gal ir ten pasakysi, kad kokie nors religiniai skirtumai gimdo teorizma ? Niekas nesigincija, kad tokie dalykai kaip neishsilavinimas ir t.t. palengvina prievartos protrukius, taciau kaip tai susije su religingumu ? Giliai tikintis zmogus gali buti labai ishsilavines, o netikintis - visishkas tamsuolis. Tiesa sakant, tikejimui, kuris perzengia tiesiog tradiciniu ritualu kartojima, ish tiesu reikalingas tam tikras ishsilavinimas. Baisiausia, kai sutampa neishsilavinimas ir netikejimas.

#45

Nieks ir nesake, kad terorizmas kyla vien is religijos ar vien is islamo. Ivairiu priezasciu yra. Religija tiesiog viena pagrindiniu.

#46

… ir gerisi kaip ten ETA sprogdina kokius nors ispanu objektus Cha cha. Gal ir ten pasakysi, kad kokie nors religiniai skirtumai gimdo teorizma ? Niekas nesigincija, kad tokie dalykai kaip neishsilavinimas ir t.t. palengvina prievartos protrukius, taciau kaip tai susije su religingumu ? Giliai tikintis zmogus gali buti labai ishsilavines, o netikintis - visishkas tamsuolis. Tiesa sakant, tikejimui, kuris perzengia tiesiog tradiciniu ritualu kartojima, ish tiesu reikalingas tam tikras ishsilavinimas. Baisiausia, kai sutampa neishsilavinimas ir netikejimas.

[/quote]

Neissilavinimas ir tikejimas-daug blogiau.

O koks gali buti tikejimas,"perzengiantis tradiciniu ritualu kartojima"? Bet koks perzengimas yra pirmas zingsnis prie ateizmo. Negalima buti pusiai krikscioniu. Jei suabejojai viena dogma,kas tau trukdo suabejoti kita? Kritiskas mastymas nuosekliai atveda prie Dievo hipotezes nereikalingumo.
Fundamentalistine pasaulieziura yra nepriestaringa,nes nepripazista kritikos. O tokio "perzengiancio"-taip.

#47

…ir dar. Keisciausia, kad man, shiaip jau tolimam nuo kokiu nors religiniu sluoksniu zmogui (o ir shiap, tenka pripazinti, prastam katalikui Drovus), cia reikia taip smarkiai irodineti elementarias tiesas apie religiju paskirti ir pan. Kodel ash tai darau ? Todel, kad shioje temoje aktyviu bedieviu (Rupintojeli Labas) ir vadinamuju moderniu kryziuociu (t.y. asmenu, kurie mano, kad krikshcionybe ir ant jos pamatu sukurta Vakaru civilizacija yra gerai, o visa kita (pvz. islamas) - blogai) mintys susilieja i keista lydyni, kuris gresia dar vienos neapykanta tam tikrai kategorijai zmoniu persunktos ideologijos atsiradimu. Neseniai buvome itikinejami, kad esame patys pazangiausi, geriausi ir perspektyviausi, o visi kiti tik baisus atsilikeliai ar "supuveliai". Dabar panashus isitikinimas tik kitu pagrindu vel akivaizdziai matomas. Kur tai veda ? Jei norime ish tikruju ishspresti kokius nors konfliktus, tai pasistenkime ishtiesti kitai pusei ranka, meginkime izvelgti jo vertybese ka nors teigiamo, o ne vadinkime ju prietarais ar terorizmo shaltiniu. Siulau ieshkoti taikos vertybiu derinimo ar bent ju tarpusavio toleravimo, o ne ju primetimo budais.

#48

O ka, ar popiezius toleruoja tarkime gejus isleisdamas isakyma katalikams politikams blokuoti bet kokius dokumentus del homoseksualiu poru legalizavimo? Religija ir tolerancija yra nesuderinami dalykai, nes tikintysis kelia ano pasaulio reikalus auksciau savo artimo interesu.

#49

Svolocevskis rashe:

[quote] O koks gali buti tikejimas,"perzengiantis tradiciniu ritualu kartojima"?
[/quote]

Tai sakai buti geru krikshcioniu uztenka diena pardeti ir baigti poteriais, priesh valgi zegnotis ir sekmadieni nutopint i baznycia ? Aishku toks religijos suvokimas tikrai gali pastumeti i ateizma.

[quote] Kritiskas mastymas nuosekliai atveda prie Dievo hipotezes nereikalingumo
[/quote]

Cia gerai pavarei Juokiasi. Matyt gali mums per tris minutes OBJEKTYVIAI irodyti, kad Dievo nera. Bet gal priesh tai dar atlik koki nors paprastesni uzdavini. Pvz. ish esmes paaishkink, kodel nuo stalo numestas shaukshtas nukrinta ant grindu (kol kas joks fizikas man i shita klausima neatsake Šypsena).

#50

Banguoli, Apkabinimas. Tu tikrai geras katalikas. Bet idealistas.

Stai kur demesio verta mintis:

Kas tas paskirties tiesas (teoremas? aksiomas?) yra ivardines? Konkreciai Islame si darba atlieka apologistai, labai saziningai slepdami jo tiesas. Taip, butent, jie kalba apie VERTYBES. Bet paklausk protingo, issilavinusio, vakaruose gyvenancio, taciau bent besilaikantio 5 islamo pilioriu musulmono, ka jis mano apie triju monoteistiniu religiju vertybes. Ir jis pasakys, kad kaip musulmonas, jis tiki visu ju pranasais ir sventomis knygomis. Ir kad vertybes yra BUTINA, BET NEPAKANKAMA. Islamas yra kova, su ar be kardo, kiekviename musulmono asmeninio gyvenimo zingsnyje. Allahas jo (musulmono) nepakviete buti zmonijos seimos dalimi… As nezinau kas gali juos ten pakviesti, bet tai pavyks tik su logika, protu ir uzuojauta. Per moksla, technologijas, ir visas zmogiskos kurybos formas. Bet tai didziaja dalimi lems masine apostaze, o ne islamo reformacija.

Turint omenyje, kad net krikscionybe siandien varpais skambina, noredama pristabdyti/atsaaukti religijos "privatizavima", pavertima asmeniniu hobiu, irankiu dvasiniam tobulejimui laisvu nuo kitu darbu metu, galima ivertinti islamo susirupinimo mastus savaja bendruomene.

#51

Kokia sauni diskusija ŽvaigždėŽvaigždėŽvaigždėŽvaigždėŽvaigždė taciau truputi pridursiu ir as Nekaltas
Mano nuomone, lengviausia yra manipuliuoti zmonemis ir juos ibauginti religija. Del daugelio priezasciu: 1) tiki silpnesni, savimi maziau pasitikintys asmenys, kuriems reikalinga i kazka galingesni, kaipo dvasini vadova/psichologa, atsiremti.
2)Religija lengviausia yra iskraipyti, tiek biblija, tiek korana. Pavyzdziu yra net siose diskusijose (Esu girdejusi teigini, jog katalikiskoji sv.trejybe ne kas kita,kaip velnio simbolis - sakes pvz.)
3)Kvepia saugumu (pomirtinis gyvenimas,reinkarnacija ar siaip ramybe) jei ivykdysi tam tikrus uzdavinius ir pereisi tam tikrus etapus(malda,auka,jihadas ar tiesiog "teisingas" balsavimas pagal kunigo zodi, antraip gresia isrisimo negavimas dar siame pasaulyje lyg ir uzkarda i aukstesni lygmeni)
4)visada nelengva paneigti, jog skelbiantys Dievo zodi ar laikantys save pranasais sako netiesa. Del baimes. Baimes, jog kitas gali buti teisus ir mazytes abejones pasamonej,jog sisyk neteisus.
Kiekvienas, einantis i valdzia zino sia zmoniu silpnybe ir tuo naudojasi. Net Paksas rinkiminej kampanijoj turejo kazkoki suki apie tikejima.
Musu karalius Mindaugas, galima sakyti, isgelbejo lietuviu tauta nuo isnykimo, priemes katalikybe. Apie Viduramzius jau buvo cia diskutuota.
Taip kad as neizvelgiu rysio tarp tautos religingumo ir kovingumo. Bet kuri tauta bet kokio tikejimo turi koki nors atstova, besiverzianti i lyderius, ir tas lyderis, siekdamas pergales per zmoniu palaikyma ir pritarima, dazniausiai dangstosi religija.

#52

Na ka as galiu pasakyti sia tema…na turbut tik tiek, kad ji nera nei blogesne nei geresne uz kitas realigijas.Kad ir pagonybe - zmones deginti lauzo.Krikscionybe - prisiminkime XV - XVIIa. "raganu" ar visokiu eretiku deginimas ant lauzo.Jie ne ka geresni.Ir as dj abejoju ar butent Korane yra tiesiogiai parasyta: eik ir zudyk kitatiki.Tiesiog tai interpretuoja ne taip.Dievo zodis yra siais laikais per daug iskreiptas.Kaip ir Biblijoje.Skaitydama asmeniskai as ja neradau jokiu zodziu kur butu parasyta, kad kitakius reiktu zudyti.tai vis per zmoniu kvailuma, bukuma bei nora valdyti. Nežinau

#53

Diskusijos metu buvo duota tiesioginiu nuorodu i vietas Korane,kur aiskiai parasyta,kad kitatikius butina zudyti. Ziurek auksciau.

#54

Neturint specialaus pasiruoshimo siulyciau nesiimti tiesioginiu korano studiju, o tuo labiau vieshai ir kategorishkai teigti, kad ten tikrai yra viena ar kita parashyta. Nejaucianciam istatymo dvasios negalima leisti interpretuoti jo raides. Shis posakis visishkai tinka ir korano, biblijos ir t.t. atzvilgiu. Uzuot darius nelabai kompetetingus apibendrinimus apie korana, rekomenduociau susipazinti, ka ish jo ishveda patys musulmonai:
http://www.kavkazcenter.net/russ/islam/hr_islam/index.shtml
Sutinku, kad yra egzotishku teiginiu, bet ar tikrai tarp musu ir ju tokia praraja, kad negaletume bent jau taikiai koegzistuoti ?

#55

Vau,geras! Iseina,kad apie islama spresti gali tik musulmonas,apie krikscionybe tik krikscionis,apie judajizma-tik judejus,ir t.t…Cha cha
Tokiu atveju,tokia disciplina,kaip religijotira aplamai negali egzistuotiMirkt
Taikus koegzistavimas? Siaip,lyg tai,totalinio karo nevyksta,bo Vakarai aiskiai stipresni. Bijo jie musu per daug tam,kad atvirai kariauti. Bet smulkiu ekscesu yra ir toliau bus-tol,kol islamiskojo arealo valstybese neisitvirtins pasaulietine visuomene.

#56

Svolocevski, vis esi linkes ish oponento zodziu paidaryti "kreivas" ishvadas (cia gal nicko poveikis ? Šypsena). Kas sake, kad krikshcionis negali nieko spresti apie islama ? Buvo tiesiog pasakyta, kad zmogus galbut pirma ar antra karta atsivertes korana ir drasiai operuojantis ish konteksto ishtraukta viena ar kita fraze neatrodo rimtai, o gali buti netgi ir pavojingas. Na o del supasaulejimo ir taikingumo ryshio leisiu ir toliau sau abejoti. Tas ryshys nera aishkiai irodytas nei Europos pavyzdziu, nei kokiais nors rytietishkais pavyzdziais. Beje, Saddamo Irakas buvo bene labiausiai pasaulietine arabu valstybe ir tuo paciu ko gero agresyviausia. Tai kokios ishvados ?

#57

Kalba neina nei apie pirma,nei apie antra karta.Kalba eina apie pamatines pirminio,ortodoksalaus islamo dogmas.Patikek,si ta apie tai ismanau.Be abejo,paciame "islame" pilna krypciu ir frakciju,tas dogmas diametraliai skirtingai interpretuojanciu. Bet vachabistine interpretacija yra logiskiausia.

[quote]Na o del supasaulejimo ir taikingumo ryshio leisiu ir toliau sau abejoti. Tas ryshys nera aishkiai irodytas nei Europos pavyzdziu, nei kokiais nors rytietishkais pavyzdziais. Beje, Saddamo Irakas buvo bene labiausiai pasaulietine arabu valstybe ir tuo paciu ko gero agresyviausia. Tai kokios ishvados ?

[/quote]

Supasaulejimas nevisada reiskia taikinguma. Daznai religija yra pakeiciama kitokia iracionalistine ideologija-tribalizmu,marxizmu,ect.
Uztat,klerikalizacija visada reiskia nepakantuma,tamsuma,represyvine sexualine morale,autoritarine valdzia,nepagarba individo teisems,ir visas kitas viduramziskas grozybesBaisu.Kas irodyta daugeliu pavyzdziu.
Maishtas pries prota.

#58

Filosofai. Banguoli, aciu uz dar viena apologetini linka Nustebęs. Tas dokumentas, parasytas ne religijos ziniuonio ir jau vien del to negaliojantis, labai primena musulmonus mu’tazilistus (stai jums ir dar vienas "izmas" ), kurie siaip jau pries 150 metu isnyko, nors gal kur per sovietmeti buvo ten ju uzsikonservavusiu… Nors pacio saito pavadinti islamo-apologetiniu irgi neiseina. Simbolika iskalbinga (foto): http://www.kavkazcenter.net/russ/islam/ . Beje kolegos rusiukai politologai seka sio saito naujienas pastoviai. Taigi savotiskas cecenu sukileliu "politikos" portalas, su islamu gal ir visai mazai bendra turintis. Kazkazcenter yra prigrustas politikos, net apie Paksa jie pasisako (idomu kad neivardinama, kokiems ten teroristams ginklai kontrabanda tiekiami, o juk kalba apie islamo dorojama Sudana), ir cecenu "Shariat" agenturos oficialius laiskus izeidinejancius Rusijos musulmonus publikuoja. Publikuotas ir sios agenturos pareiskimas, kad karo belaisvius jie "priziuri" pagal shariato - dieviskosios teises - reikalavimus. T.y., pagal Muhammado vadoveli. Kaip - galite pasiziureti filmuka (as neziurejau, ir kitiems silpnu nervu nerekomenduociau): http://mensnewsdaily.com/archive/m-n/marzullo/03/marzullo120903.htm

Is religiniu, http://www.islam.ru yra vienas mano megiamiausiu, bet beveik galiu prisiekti, kad puslapis suorganizuotas ir palaikomas sufiju, o ne Saudo Arabijos salafiu (wahhabiu) pinigu. Jau uztenka vien palyginti su islamas.lt , skirtumu tikrai yra… [nors kas cia zino, as net nepastebejau, kada islamas.lt idejo ir dali apie sufizma]

Pabuk arciau gyvojo islamo, zmoniu, islamo praktikos "nuo ryto iki vakaro", jei ieskai zinojimo… As toli grazu nesiremiau vien koranu. ir jei cia mane laikai galimai pavojinga, tai as dziaugiuosi. Esu pavojinga… islamui. Tik pagal apibrezima netinku, nes korano neatsivertinejau, as ji skaiciau. As vis dar ieskau kuo ivairesniu budu "pazinti". Taigi. Galiu pasiulyti pasinaudoti tam tikru meniu, tai grupes zmoniu, i kuriuos galima zvelgti kaip i idomius islamo subjektus:

  1. gime musulmonais sunitais. Dristu teigti, sie neskaito korano, arba traktuoja ji taip, kaip mociute/mama mokino. Ir tikrai neskaito sunos (hadisu, beje tai ne magiski 42 aforizmai is kavkazcenter, tai keletas knygu, http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html ), skaito tik rinktinius "aforizmus" is sunnos, o 10 paskutiniu Muhammado gyvenimo metu istorijos na nezinau, atrodo, niekas ne pirstu nepaliecia. Vaikysteje jiems idiegiama baime kritiskiau vertinti bet kokia tikejimo smulkmena. Veliau si specifine baime palaikoma archaiskomis socialines kontroles priemonemis. Kol sios grupes asmenu neimeti i nepalankia aplinka, kol jie "neuzuodzia" issukio juos valdanciai baimei, tol jie labai zavus zmogiski ir t.t., na zmones-Žvaigždėeles. Viskas prasideda konfliktu gresianciose neigiamose situacijose, kuriose labai greitai apsireiskia mokykla toje pacioje Saudo Arabijoje baiges mulla. Stai cia galima saltiniu nuodugnaus studijavimo startas. Startas nesantaikai bei neapykantai kitatikiams.

  2. musulmonai "atsiverteliai". Cia labai idomi publika. labai idomu skaityti ju "ispazintis", ieskoti logikos ju motyvacijoje, kodel pasirinko islama. Atsiranda ir idomiu moksliniu tyrimu, ypac psichologijos srityje, apie siuos "naujuosius"… Sios grupes vyrai, naujieji musulmonai - potencialiausi teroristai, priezastis ir yra nuodugnus saltiniu studijavimas. Taciau perejima prie veiksmu riboja ju gyvenamji vieta, socialine padetis. Sios grupes moterys savo ispazintimis, tirazuojamomis internete, patraukia dar tukstancius apglebti islama.

  3. apostatai, is islamo pasitrauke ir uzsitrauke mirties gresme. Daznai priversti slepti fakta. Statistiskai jie musulmonai. Tokiu yra apie 50% Irano "musulmonu". Labai idomu lyginti ju "ispazintis" su (2) grupes prisipazinimais, lyginti motyvus. Lyginti naudojamu argumentu svaruma. Velgi susimastykime, koks nesaugus ir paranojiskas turi buti tos religijos dievas, kad palikusi religija asmeni reiktu zudyti.

  4. musulmones, bendraujanciuos su tavim tik tam tikra tema (poezija, rankdarbiai, maisto ruosimas etc.). Gerai. Ideologiskai tai (1) grupes pogrupis, tik gal niekada nepereisiantis i mulos puse (priezastis - nesilanko mecetese, ir giliai sirdyje spjauna i vyru postringavimus; islamas, kaip ideali santvarka, su viena salyga… musulmonai vyrai pasalinami is planetos).

  5. krikscioniu-musulmonu dialoga palaikantys asmenys. Tai arba (1) grupes atmaina, potencialus apostatai, arba diskutuoti negalintys, bijantys prarasti bilieta i dangu, potencialus ekstremistai. Velgi, primygtinai kviesciau susipazinti su dangaus savoka korane.

Del taikiu, politiskai aktyviu grupiu. Zinoma yra! Bent jau ko vertas jau minetas sufiju seichas Kabbani ( http://www.islamicsupremecouncil.org , plg. kaip Cecenijos klausimas nusvieciamas cia ir kavkazcenter), kuris is "mainstream" amerikietisku islamo organizaciju susilaukia… grasinimu susidoroti fiziskai. Tad todel tokie zmones tyliai savo darba dirba. http://www.islam.org.au/articles/22/sufism.htm . Is cia apie bedas, kurias sufijai atnese islamo umai:

"Sufijai paliko ilgalaiki islamo, kaip taikios apolitiskos religijos, ivaizdi, neva kiekvienas, tokiam ivaizdziui priestaraujantis, yra laikytinas ekstremistu. Pasiremiant suklastotu hadisu "didysis dzihadas yra kova su paciu savimi" ir panasiais, musulmonai buvo priversti patiketi, kad darbas ir seima, o ne Allaho religijos itvirtinimas Zemeje panaudojant karda, yra didis dzihadas".

Mano isvada: ta praraja ivertinti labai sunku. Bet ji dideja. O laikas "tiksi". Pasodinti medi, isauginti vaika, isgelbeti bent viena siela is "islamo".

http://answering-islam.org/

#59

Svolocevskis rashe:

[quote] Daznai religija yra pakeiciama kitokia iracionalistine ideologija-tribalizmu,marxizmu,ect.
[/quote]

Va va…arba vadinamuoju racionalizmu, kuris, kitu poziuriu, tera medziagines (arba kitaip tariant) zemiausios zmogishkumo dimensijos garbinimas. Kur tas objektyvus arbitras, kuris shiame pasaulyje gali nustatyti teisingai pasirinkusius vertybes ? Ar nemanai, kad tavo kategorishkas racionalizmas ir vakarietishku vertybiu suabsoliutinimas trenkia stipresniu religingumu bendraja prasme, negu mano abejones tomis paciomis vertybemis ? Shukis "Dievo nera" ish tikruju jokia laisvamanybe. Tai tiesiog antireligija arba kitaip tariant pasyvus satanizmas.

#60

Hm… izmais as abejoju. Bet sekuliarusis humanizmas, nors as jo, kaip ideologijos, nesuprantu, juo netikiu, ir jam is dalies nepritariu, yra islamizmo antipodas. Nes jis remiasi tuo, ko islame su ziburiu nerasi - aukso taisykle. Nedaryk kitam to, ko nenoretum, kad butu daroma tau. Musulmonui tai yra svetima.