PRIVALOMA karine tarnyba yra lazas. RIBINES patriotizmo foromos yra dvasinis negalavimas. VISKAS yra biznis (iskaitant kariuomene ir patriotizma). o visiems ultrapatriotams siulyciau pagalvoti, ar tikrai Jus sutiktumet mirti uz ideja. Ir kiek max givybiu ikainuotumet valstybinguma (su visais priedais)
NE
Shitoks pozhiuris yra neteisingas ish pat shaknu. Tu ne-pri-va-lai. Tu shita pareiga pats sau uzhsikrauni 
Kaip? Pasirashydamas pasizhadejima Lietuvos valstybei (tai yra daroma priesh gaunant Lietuvos pilietybe). T.y. Tu pasizhadi laikytis visu Lietuvoje galiojanchiu (t.y. priimtu ir paskelbtu) parlamentiniu ystatymu, vyriausybiniu nutarimu, savivaldybiniu sprendimu, tarptautiniu sutarchiu ir kitu teises aktu. Konstitucijoje, kuria lietuviai prieeme dvideshimto amzhiaus paskutiniam deshimtmetyje labai aishkiai apibrezhta karine prievole. Dabar zhiurim labai paprastai: Tu pasirashei pasizhadejima laikytis tvarkos (o konstitucija valstybeje yra svarbiausias tvarka apibrezhiantis dokumentas), taigi ir turi teseti savo zhody. Viena ish pareigu Tau yra atlikti karine prievole. Taigi - kur Tu yzhvelgi tame lazha? Tiesiog, galbut neteisingai pavartojai shita zhody (nuo to gali ishsigelbeti kartkartemis pasitikslindamas zhodzhiu reikshmes dabartines lietuviu kalbos zhodyne), to ir tikiuosi 
Ribines patriotizmo formos yra shovinizmas 
Mes chia kalbam ne apie psichologinius-medicininius dalykus, o apie sveika patriotizma (netgi ne nacionalizma) 
Kur Tu chia yzhvelgi bet kokius negalavimus 
Man asmenishkai tai yra netgi ish dalies shiektiek geda, kai ash pvz. matau musu shalies piliechiu, kaip vienas forumietis ishsireishke, polinky y prostitucija. Netiesiogine prasme, zhinoma. Toks pozhiuris veda prie krashtutinai prastu pasekmiu. Ash personaliai tai yvardinchiau kaip visishka principu, garbes, savigarbos sau ir savo valstybei nebuvima, apie bet koky nuosekluma ar tiesiog socialuma negali buti net kalbos.
Shita mintis, mano galva, yra netgi pavojinga 
Toks rashymas yra chrestomatinis pavyzdys, kaip praleidzhiama proga patyleti.
Nors, vis delto, neesu ultrapatriotas (mat tokie jau yra vadinami nacionalistais), tachiau vis delto leisiu sau atsakyti. Yra toks labai geras Kubos prezidento Fidelio Kastro pasakytas posakis pasakytas - “patria o muerte” (isp. Tevyne arba mirtis). Komentuoju kaip ash suprantu shita posaky: turima galvoje, jog laisve yra aukschiausia vertybe gyvenime, t.y. pazhodzhiui suprantant tai turi buti suprantama kaip “kovoti reikia iki paskutinio kraujo lasho”. Tai yra vadinama principingumu, garbingumu, galu gale tiesiog atkaklumu bei galejimu pakovoti uzh save. Valstybe ash laikau sociumu, ir skirtingai nuo Taves suprantu tai kaip bendruomene, o ne kaip slibina, kuris traukia lazhan, ima mokeschius ir atgal nieko neduoda.
Ačiū!
Jei apie istatymus ir teises aktus… tu ir nepasirashydamas pasizadu ju laikytis (istatymai galioja ne tik pilieciams). zinoma - karines tarnybos tai neliecia. Kitavertus tu kaip ir neturi alternatyvos: privalai tapti Lietuvos pilieciu kitaip paprasciausiai neishgyvensi. O laža ižvelgiu tame, kad tai visgi yra PRIVERSTINIS DARBAS (tiesa… ne savo irankiais ir ne dvare. bet esmes nekeičia). galbut yra ir tinkamesnis zodis tai situacijai aprashyti… bet ash jo nežinau. Beje… jei lažas irgi buvo iteisintas istatymu ir visuotinai pripažintas, bet nemanau kad jis nuo to teisingesnis tapo (ir apsisprendimo teise cia netinka… tiek dabar tiek tada yra du pasirinkimai: arba dvesk arba daryk kas liepta) Del patriotizmo… tai ten pradzioj kalba sukos apie parlamento ir televizijos gynima… kas mano nuomone buvo laikinas visuotinis proto aptemimas veikiamas bandos instintku. O ultrapatriotizmas yra nepilnavertishkumo komplekso ishraishka: t.y. dvasios liga. Tai gal galetum paneikti, kad kariuomene ir patriotizmas nera biznis ? (tiesa… lietuvoje to nelabai jauciasi. nera pas mus shios shakos ishvystytos, bet tai esmes nekeicia.) 
patinka ir man Fidelis bet nu niekaip sutikt nenoriu… kad geriau visa tauta ishskersti… nei adaptuotis prie esamos padeties. Beje, ash niekada nesakiau kad vlastybe atgal nieko neduoda ir mokesciu reikalingumo neneigiu (nors del dydzio ir ju panaudojimo gincytis galeciau
Laikytis ystatymu taikomu nepiliechiams Tu ysipareigoji yzhengdamas y valstybes teritorija, o bunant neutraliose zonose (pvz. laivuose, lektuvuose, bunant kosmose, Antarktidoje) - palei tarptautinius susitarimus.
Ne, kodel… Laisvai galima ir be pilietybes gyventi - jei vienas ish tevu nera shimtaprocentinis lietuvis tai galima kitos shalies pilietybe gauti, galima prashyti kur nors prieglobschio, galu gale galima gyventi Pabradeje ir pan. Kitaip sakant, isheichiu tikrai yra
Skirk priverstinius darbus nuo pareigu Nelabai gerai, kai zhmogus zhino tik savo teises, o pareigas stengiasi ignoruoti
Palyginimas, del aukshchiau ishvardintu priezhaschiu yra netikslus ir chia netinka.
Pakartojai ta paty ka sakei, tai yra Tavo asmenine nuomone, tiek ash asmenishkai tiek ir forumas ja gerbiam, pagarba. Px kad ta nuomone grynai nihilistine ir neargumentuota, bet… Respect
Koky ryshy Tu yzhvelgi tarp patriotizmo ir komercijos man, pardon, nedaeina. Shiaip, galbut chia vel mes susiduriam su situacija, kai Tu nelabai zhinai kas tas “patriotas”, apie tai gali pasiskaityti vienoje ish forumo temu.
Jei vadovautis tokia logika, tai… Nu bliamba, imkim paprasta pvz. pastatytu Tave priesh objektyva & vamzdy ir sakytu chiulpk. Tai vistiek adaptuotumeis prie padeties, ane Gyvybe juk svarbiau, tiesa? Man tai tokia situacine etika ir neprincipingumas bei elementarus garbes savokos atsisakymas nera priimtinas
Ash tai panashiai ir supratau… Nes tokie zhmones dazhniausiai ir teigia kad pvz. mokeschiai labai dideli - o po to stebisi kaip gatves nesuremontuotos. Yra priesh kariuomene - o NATO ystojima vis delto shvenchia.
gyvenima ash turiu galvoje normalu. o ne ish pashalu kashkokiam labery… arba “niekieno zemej”. shiandienineje visuomeneje zmogus yra privestas tureti pilietybe. ir daugeliu atveju jam pasirinkimas yra 1 ish 1. todel visi ishvedziojimai apie pasirinkimo laisve tera tik grazus mitas.
lazas buvo pareiga. valstiecio savo ponui. zodziu zaidimas esmes nekeicia.
nius didyji lietuviu kalbos zodyna darbe palikau. taigis tikslaus apibrezimo nepasakysiu. bet mazdaug isivaizduoju. (o toj temoj… pilna ivairiu samprotavimu kuriu daugelis nelabai i tema o ryshys tarp patriotizmo ir komercijos yra tas… kad apsukrus dedes daro gera bizni ish patriotizmo. prisimink nepriklausomyubes pradzia. zmones milijonus pasidare spauzdindami zenkliukus, veleveles ir t.t. dabar LT tas stipriai prigeso. bet i JAV pasiziuret gali. ten ta industrija kelesti.
nelabai supratau objektyvo paskirties… bet… jei tikrai tikeciau kad nushaus: zinoma. Ideja per daug manes nezavi bet man gyvybe yra svarbiau. Be to esu isitikines kad 99 ish 100 pasielgtu lygiai taip pat.
Taip, mokesciai pas mus yra neproporcingai dideli. ir gatves nesuremontuotos(jei jose koks vadukas negyvena). ir keliu mokesti mokam. Ir sveikatos bei socialines supybos sistemos nefuncionalios. (smagu but priskirtam prie neaklu zmoniu beje, istojima i NATO neshvenciu. i ES taip. su tam tikromishlygom bet ne i NATO
Xamlas, pagarba 
.
Tai priejome prie bendros ishvados,kad kariuomine mums nereikalinga TAIKA 
Tu bent perskaitei visą temą, kad taip šneki?
matau kai kurie dalyviai tikrai pasikauste ziniomis apie kariuomene, malonu ju mintis paskaityt… na kiti, tai neduok Dieve… dalyvauja diskusijoje tik is savos varpines, o daugiau nieko nemato… kiekviena valstybe turi vienokia ar kitokia kariuomene ar jos pakaitala… vienur ji dalyvauja realiuose kariniuose veiksmuose, kitur ji tik apvelkama sventinemis uniformomis… ir tai tikrai ugdo patriotiskuma… kai kas is rasiusiu kariuomenes atstovus isvadino durniukais ir profesijos neturinciais asmenimis… taciau paziurekit kiek tokiu vaiksto nevilkedami karines uniformos… kodel dziaugiamasi, kad pavyko issisukti nuo kariuomenes, kodel nuo jos begama i uzsieni ir panasiai… cia musu paciu poziuris i visa tai… musu paciu valstybe turi sukurti toki kariuomenes modeli, kad joje butu prasme vienaip ar kitaip atlikti pareiga tevynei… ir manau tie dabartiniai studentai, kurie kurs Lietuvos ateiti tai tures ir padaryt… vienu zodziu, valstybei kariuomenes reikejo, reikia ir reikes…
KA, drisciau suabejot isvadu logika - nesukurs dabartiniai studentai “rimtos” kariuomenes (patrauklaus jos ivaizdzio), nes jin visad jiems asocijuosis su “mudakais”, kurie ten sukauja ir zemina zmones arba su runkeliais, kurie nesugebejo issisukti nuo jos… Tai kam tokiai skylei aukot bapkes, kam ten rimtai ruost kadrus…?
…ir dar tureciau klausima. Kai kas cia labai akcentavo kariuomenes svarba kaip auklejamo ir patriotizma ugdancio elemento (nes praktine militarine jos reiksme arti nuliui siai dienai). O kaip tada su alternatyvia tarnyba? Ar jos ideja pateisina save? Ar ji galetu atlikti auklejimo bei ugdymo funkcijas?
matai, cia ir slypi visa esme tame, kad mes privalom sukurti ne mudaku kariuomene. ir kol ja sukursime reikes kisti bapkes atrodo i nenaudinga reikala (nors nenaudingu as to nepasakyciau) o del alternatyvios tarnybos as galeciau pasakyti tiek, kad kai kurie ten bunantys zmones tikrai geriau pasiruose uz kai kuriuos profus… o patriotiskuma reikia ugdyti ne kariuomeneje, o darzeliuose ir mokyklose…
Problema apie kurią ne kartą buvo, yra ir bus diskutuojama. Galima atrasti begalęs priežasčių už ir prieš. Bet daugeliui žmonių svarbu reikšti savo nepasitenkinimą, netgi gerai neįsigilinus į problemą. Kiek teko bendrauti su istorikais šiuo klausimu dažnas sako: tai laiko problema. Ir pilnai tam pritariu, jeigu 15m. yra daug žmuogui, tai valstybei tai tikrai nėra daug ir netgi nebūtinai liečiant kariuomenę, apsidairius plačiau matosi, kad tokios pat problemos bene visos valstybinėse sistemose ir tikrai dar ne viena valdžia jas spręs, kol galbūt atsiras kažkoks tai nusistovėjimas. Pradėjus gilintis į pačią kariuomenės reikšmę, būtinumą, viena po kitos ima kilti kitos problemos: per metus kariuomenė nepakeis visiškai žmogaus į gerąją ar į blogąją pusę, metai labai nedidelis ir greit prabėgantis laiko tarpas (galbūt tik vaikystėje jie slenka lėtai), motyvacija - yra žmonių kuriuos traukia toks darbas, yra žmonių kurie jo tiesiog negali suvokti ir pradeda pezėti apie žudymo mašinas ir pan. (rekomenduoju pasiskaityti apie kariuomenės tikslus, uždavinius ir pan.), ekonomika - vėlgi labai lengva kaltinti visus karius, tada nereikia ieškoti kaltų…o kalti tai kas planuoja ir vykdo visą lėšų paskirstymą, kaip ir buvo minėta anksčiau kolegos, patys kariai tiesiogiai viso šito tikrai negauna ir nesidalija susėdę prie stalo (pasidomėkite ką pasakė atvykęs į Lietuvą NATO auditas), karo prievolė - visada buvo ir bus problema, beja kaip ten bebūtų juokinga klausyti tokių proto bokštų, kurie teigia: kaip gi aš ten eisiu, ten tik buki kaimiečiai tarnauja! Tai ar ne jūs gerbiamieji skyrstote žmones į kastas tokiais pasisakymais (save beabejo priskirdami aukščiausiąjai), be jokios pagarbos kitam žmogui, kurio galbūt išsilavinimas žemesnis ar netgi labai žemas, tačiau su tokiu visuomenės požiūriu tikrai mūsų valstybė toli nenukeliaus.
To Klajoklis__Rasai,kad juokas ima is zmoniu kurie nenori tarnauti vien del to tarnaujanciu “kontingento” sudaryto is “kaimu”,neturinciu issilavinimo ir pan…O tai kaip noreti ten but zmogui kuris turi aukstesni issilavinima uz dauguma ten esanciu,kaip buti tarp tu galbut 80proc.“dunduku” ? Cia nereikia is tavo puses apeliuot i jokias “lygybes”,-juk pats matyt draugus irgi renkies kurie atitinka tavo poziuri i gyvenima turi panasu issilavinima kaip tavo,turi bendru interesu,-tau juk idomiau but su jais,bendraut? Matyt,kad ir tau nelabai malonu-idomu kalbet su zmonem kurie tau yra neidomus,zemo issilavinimo? Tiesa ,gal tau idomu klausyt “bazaru” apie pjankes,“ziurkiu bobu dulkinima”,“ju kaimo gandus” ,ir dar eile “briedu” ? Man tai neidomu…Ir cia nera nusistatymas kazkoks,-zmogus socializuojasi su tais kurie jam artimi-simpatiski ir jokie “geronoriski” -patriotiniai isvedziojimai nieko nepakeis .Visuoemnes veidrodis aisku pasakysi…Bet baisu ziuret vienok i ta veidrodi. -Aisku daugelyje aukstuju mokyklu yra vadu kursai,tai iseitis akademiniam jaunimui atlikti pareiga,ten situacija zinoma kita, 
To Mariuss25 - Vėlgi pasidūsavimai. Ar tikrai taip baisu? Galbūt jau nebereikia šitų balbatavimų apie raudonosios armijos mentalitetą. Paseno ir didžiąją dalimi nebe į temą. Ne visi žmonės turi lygias galimybes į mokslą, išprusimą, gerą tėvų auklėjimą. Neapykanta ir priešiškumas tarp grupių ir kyla dėl to, kad vieni iš savo pusės važiuoja ant vienų, kiti ant kitų. Išsilavinimas tik labai nedidele dalimi parodo žmogaus išsiauklėjimą. Ir nepagarba kitam žmogui ar žmonių grupei…manau nereikia net aiškinti, ką nusako. Nereikia pamiršti, kad daugelio iš mūsų visų tėvai ar seneliai buvo lygiai tokie patys “dundukai”, “runkeliai”, “kaimiečiai”. O dabar atseit pasimokę aukštosiose mokyklose, gyvendami mieste galim ant visų kitų spjauti? Beabejo kalba eina apie socialines grupes, kokias mes jas renkames, o pasirinkimas dabar nemažas, baigus aukštąsias studijas yra absolventų kursai, baigus magistrantūra išvis tarnauti nebešaukia, tai juk einama tarnauti su tokiais pat ar ne? O, kad tie vyrukai iš provincijų eina tarnauti, tai čia tikrai ne problema, jie tiesiog atlieka tai ką privalo, pagal LR konstituciją ir įstatymus, kurią formuluoja visų piliečių renkama valdžia. p.s. Daugelis ten turi galimybę baigti vidurinį išsilaivinimą.
klysti. shaukia ir dar kaip.
nius jie eina ne ish patriotizmo. o del to kad nieko geriau veikt nesusiranda (darbo ner a est norits) nesakau… yra keli patriotai kurie ish pashaukimo eina. bet tokiu vienetai… pats ash nuo tarnavimo nusoploviau… bet uzteko pasiziuret kas shauktiniu komisijoj sedi, kaip su zmonem elgiasi ir kas ten per liaudis uz duru stovi. p.s. Daugelis ten turi galimybę baigti vidurinį išsilaivinimą.
Galbūt šaukė. Kiek žinau jau nebe. Na bet šitu klausimu pasidomėsiu tiksliau, neužilgo per prievolės centrą.
Patriotų visoje šalyje ir už jos ribų tik vienetai. Nedaug tų tikrųjų patriotų ir kitose vakarų europos valstybėse, JAV, Rusijoje ir t.t. Ir būtu kvaila teigti, kad į kariuomenę turėtu eiti žmonės tik iš patriotizmo, per daug jau pakitusios šių laikų žmogiškosios vertybės, daug kas paremta materialiais dalykais. Dideliu patriotizmu nebent vis dar pasižymi musulmoniškosios šalys. O pas mus patriotų jau vienetai, bet reikia džiaugtis, kad nors tie vienetai vis dar yra. Pažvelkim iš kitos pusės: jeigu nėra darbo, valgyt norisi tai ar geriau, kad jie žmones rabavoja ar kariuomenėje aria ir už tai valgyt gauna, bent jau tuos metus? Ten jų tikrai niekas nemokina kaip reikia apiplėšti, apvogti ir pan. O kokie ten žmonės? Ar ne tokie patys žmonės medicinos, vidaus reikalų sistemoje ir kitur dirba? O ar teko jums pabuvoti vidurinėse mokyklose? pamatyti kokia jaunoji karta auga (tiksliau, nemaža jos dalis)? ar teko susidurti su tokiais atvejais aukštosiose mokyklose, kai tie “paauksuoti” aukštieji diplomai tiesiog nusiperkami? O dėl nemažos dalies nekompetetingu žmonių dirbančių daugelyje sistemų - aš pritariu. Nemaža dalis tai vis dar ir sovietų palikimo…gaila, aišku, nes nemažai daliai jaunų, patriotiškai nusiteikusių, perspektyvių žmonių yra daug kur užkertami keliai…bet tikriausiai čia tik laikas gali permainas padaryt.
Apsaugoti valdzia nuo zmoniu! 